1: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:38:35.29 ID:+b1G8ehhM
万単位の人数10日で200km歩かせるとか
今現在の物流と情報伝達があったって何ヶ月も前から準備して出来るかどうかだろ
戦国時代じゃ不可能に決まってんだろが
出きるとか言ってる歴史学者ってなろう作家と同レベルだわ
2: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:39:19.20 ID:L3JKK9E/0
賤ヶ岳はもっと早いらしいし何か神速で動けるシステムがあったかもしれん
3: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:39:32.11 ID:5n3fSpHZ0
準備してたんやろ
4: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:39:58.70 ID:L3JKK9E/0
あと中国大返しは姫路からだと可能らしい一応
8: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:41:47.85 ID:+b1G8ehhM
>>4
せいぜい有り得るのはこれだよな
話持ってるだけ
12: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:42:58.69 ID:L3JKK9E/0
>>8
コンピューターの実験では姫路からって結論出たけど
どっちにしてもロマンあるからいいよね
6: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:41:38.17 ID:L3JKK9E/0
山崎の戦いがあった日は13日なのはほぼ確定らしいから毛利側の記述はどうなのか気になる
116: 名無しさん 2020/01/30(木) 09:07:47.54 ID:3/8lgrjtd
>>6
秀吉が本能寺の変から24日後に滝川一益に宛てて状況説明してる書状も13日やな
去十三日、山崎表馳上候之処、明智勝龍寺相拘罷出候間、則及一戦切崩、首三千余討捕、
其外淀・桂川へ流死候者不知其数候、然ニ惣首中明智首不相見候条、郷々尋候へ者、山科之藪之中ニかゝミ居候を、
百姓明智首を切て溝ニ捨置候を見出候、扨々死様之儀、上様御当罰眼前与一身致満足事
121: 名無しさん 2020/01/30(木) 09:09:17.69 ID:L3JKK9E/0
>>116
やっぱ毛利や宇喜多が秀吉と和睦したタイミングと秀吉本人の目撃情報が鍵やな
サンクス
9: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:42:20.39 ID:iKQNrDAg0
まあ独自の情報網は持ってたんやろなとはおもう
あとこうなった時の対処のプランも持ってたんやろね
10: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:42:41.58 ID:WOC7V77wr
秀吉｢もっと前から動いてたけどワイの凄さを知らしめるために10日にしたろ！｣
11: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:42:51.89 ID:NvruR1rr0
万単位の人間動かせるやつが検証すればええんや
小規模でもいいからyoutuberとかでやってくれるのおらんかな
18: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:14.42 ID:7oga8dKad
>>11
当時再現しようとしても道路整備されてないし
13: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:43:06.60 ID:B7b+IWO6r
偽情報盛り過ぎ定期
14: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:44:12.22 ID:q1YA+fzm0
1日20kmとか余裕やろ
56: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:54:54.05 ID:8K1VmHWQa
>>14
未舗装の道を草履や裸足で20kmしんどくないか
69: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:57:38.35 ID:DbchLio0M
>>56
現代人にやれって言っても無理やけど、当時は足の裏も鍛えられてたんちゃうか
16: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:44:51.89 ID:At6+pvWP0
十日っで200キロやったんか思ったより少ないな。輜重おいてけば普通になんとでもなりそうな距離やん
28: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:46:27.74 ID:KFb6D1FCK
>>16
平坦な道をただ歩くだけならな
35: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:48:18.29 ID:ajkErSyN0
>>28
普通に物資や兵のために道を作ってたぞ
17: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:13.34 ID:gDenqW8A0
一次資料があるから話盛ってるって線はない
23: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:55.18 ID:lDFiP9iP0
>>17
一次資料にも嘘がない訳ではない
19: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:20.10 ID:lDFiP9iP0
昔の方が人を動かすには向いてるのかもしれない
ピラミッドとか
20: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:31.64 ID:9TCt5lZ8a
佐々成政の、さらさら越えも真偽が気になるけどあんまり言ってる人いないよな
21: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:32.85 ID:9B5uJj3Q0
ブラック企業より劣悪な戦国企業なら余裕やろ
22: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:35.73 ID:L3JKK9E/0
本能寺が起きたのが6月2日
山崎の戦いが起きたのが6月13日
本能寺が起きたのを知るまで半日～1日かかったとして岡山の備中高松城から毛利と和睦して10日で帰る
しかも清水宗治の切腹を眺めてから
う～ん…
29: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:46:36.74 ID:lDFiP9iP0
>>22
和睦自体は本能寺と関係なく進めてたんやで
32: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:47:01.93 ID:L3JKK9E/0
>>29
だとしてもすぐ引き返すわけやないしなぁ
24: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:45:56.71 ID:ZbiTLwBX0
当時の人間の身体能力ヤバそうやし余裕やろ
30: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:46:37.40 ID:L3JKK9E/0
>>24
飛脚や伝馬制がしっかりしてて情報連絡ワイらが思ってる以上に早かったりするみたいやね
26: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:46:21.64 ID:wbBRkCsF0
なんか検証番組やってたで
可能って話やった
どっかで一日やすみあったような
31: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:46:40.52 ID:9wbpxwERd
秀吉って三英傑の中でもダントツで凄いよな
46: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:52:30.54 ID:dC8k5dLb0
>>31
ほんまこれメンス
一人だけ海外侵略してるし
33: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:47:27.56 ID:ajkErSyN0
補給考えずに進むなら可能じゃね
37: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:49:14.08 ID:PGkRLnRY0
3万人挙兵しながらどうやってあの短期間でたどり着いたのか意味不明ではあるな
38: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:49:15.26 ID:wbBRkCsF0
まあ秀吉と光秀が裏で繋がっていたというのが本当やろ
秀吉がノッブ誘い出す役で光秀がトドメ
光秀が秀吉に裏切られたんじゃないの
47: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:52:38.83 ID:3IL9CJQ80
>>38
光秀が裏切って秀吉襲って返り討ちの可能性もあるやん
元々明智側に着くはずだった何人かついてきてないし
142: 名無しさん 2020/01/30(木) 09:15:12.03 ID:0uKzGHC60
>>38
秀吉陰謀説は無理がある
権力闘争の最中に柴田だって散々その可能性を調査していただろうし
共謀していたなら秀吉の部下なり明智の残党なりから何らかの証拠が出てくるだろ
40: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:50:07.21 ID:ncWxgciVa
遅い奴は殺すぞ！って騎馬武者に追わせたら余裕なんじゃない？
41: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:51:02.80 ID:3IL9CJQ80
腹黒切支丹軍師「主君死んだ？ワイの上司チャンスやん」
サイコパスすぎない？
42: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:51:45.19 ID:L3JKK9E/0
>>41
秀吉と光秀だけで打ち合わせして本能寺起こしてたら官兵衛にこれ言われたらドキッとするよな
43: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:51:55.70 ID:AC0KkUCR0
>>41
生え抜きちゃうしそんなもんやろ
45: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:52:11.05 ID:xX0kMlJUr
主力面子だけ馬でいって兵は丹羽とかの借りたんやないか？
49: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:53:48.24 ID:lDFiP9iP0
>>45
主力は海路説とかあるで
48: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:52:44.46 ID:9ZPKaUCo0
足軽の装備でも1日20km、当時から肉食ってないと力出ないだろうし、疑問には思うな
山崎だって着いてすぐだろ？全員バテてるんじゃね？
53: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:54:17.45 ID:dC8k5dLb0
>>48
肉は食っとるんやないか？時代的に
57: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:54:56.75 ID:L3JKK9E/0
>>53
食うとしたら魚やないか
焼き肉はへうげもの的にあんま食ってなかったイメージ
52: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:54:10.13 ID:g/HGCH7ad
とりあえず歩かせたら何人か到達した
成功や！って感じじゃないの
よく知らんけど
58: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:55:20.71 ID:dC8k5dLb0
>>52
これはあるやろな先発隊が早いとか
後ろからの攻撃にも備えてたと考えるのが自然やと思うけどね
54: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:54:22.54 ID:7Ym584Yl0
1日20キロって考えたら余裕だな
ちょっと小走りで進めば最低でも1時間で5キロは進めるから
4時間歩いて後は寝るニートみたいな生活
55: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:54:28.98 ID:bVz5bWu10
できないと思われることをやるから意味があるんだろ
59: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:55:26.18 ID:m6b+boJVd
普通は信長が殺されたという情報の真偽を確認するだろ
初めから知ってないとおかしい
61: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:56:19.01 ID:L3JKK9E/0
>>59
でも生きてても死んでても秀吉の京に戻る行動は利にかなってるやろ
いくらでも言い分作れる
70: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:57:58.88 ID:lDFiP9iP0
>>61
光秀が離反してたらそうやけど、毛利の偽情報やったら、もうあかん
79: 名無しさん 2020/01/30(木) 09:00:03.93 ID:L3JKK9E/0
>>70
仮に毛利の偽情報だったとして
そのために清水宗治見殺しにして和睦して裏切って追いかけるの？エグいなぁさすがに大義なさすぎんか？
あと宇喜多が防衛線張ってくれそうやけど
76: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:59:26.19 ID:M5wUzdYB0
秀吉の逸話見る度にこいつ忍者だろって思う
78: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:59:51.04 ID:NJ66Fl3k0
人生最大のチャンスやし死にものぐるいだったんやろ
82: 名無しさん 2020/01/30(木) 09:00:17.87 ID:NcnjyIbCd
全員飛脚経験者ならいけそう
36: 名無しさん 2020/01/30(木) 08:48:31.30 ID:RKTG4olK0
不可能を可能にするくらいできないと天下人にはなれんぞ
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引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580341115/
コメント一覧
騎馬隊だけヤマザキに辿り着いて合戦に参加、
足軽本体は到着してないってのは余裕でありえる
当時から情報戦で何処も彼処も偽情報流しまくってるし、本当のところはタイムマシーンでも開発されないとわからんからし
結局、妄想することを楽しんだもん勝ちよ！
元から招集かかったら早く行かないとあかんのやからそれなりに準備しとるやろ
北畠顕家なんてもう漫画としか思えなくなるぞ
今の基準で考えるのが間違いだと思う
さらに装備（せいぜい鉄砲と槍）を分離して馬で運ばせると足軽はより身軽になって疲労しない
ここに大坂にいる織田信孝＋丹羽長秀（さらに織田信雄から兵力を抽出している）率いる四国攻めの兵力を編入すれば大兵力ができあがる
山﨑の戦いで活躍したの中川高山の摂津衆や池田、信孝傘下の武将
秀吉軍は疲労困憊で数合わせみたいなもの説もあるし、戦いに間に合わない兵士もいた
行軍速度なんかどうにでもなる
道路は整備済、武具はまとめて船で輸送、食糧は中継地の住民に金払って用意させた、とかなんとかNHKでやってたな。
北畠顕家のは焦土化+掠奪掠奪やからなぁ
兵站整えて進軍した秀吉とはまたベクトルが違うやろ
影武者なら計算は成り立つハズ
秀吉を追撃するよりもまずは領内引き締めながら畿内情勢を様子見や、と頭切れる小早川隆景あたりは考えて秀吉もそれを見越しての大返しだったと思う
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