「武田勝頼」「今川氏真」「北条氏政」「上杉景勝」←この中に1人本物の無能がいるよな

1: 名無しさん 2020/01/02(木) 22:54:45.11 ID:e0NQLEHj0

　　　　
誰とは言わんが

3: 名無しさん 2020/01/02(木) 22:56:56.09 ID:MUhaGc2e0

　　　　
勝頼やろ
親父の築いた財産全部パーや

4: 名無しさん 2020/01/02(木) 22:57:20.16 ID:Pw7mTptw0

　　　　
>>3
もう継いだ頃には親父がボロボロにしてたんだよな…

14: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:01:38.00 ID:Ix1m97zI0

　　　　
>>4
長坂光堅みたいな無能を信頼して馬場や内藤みたいな譜代を疎んじたんやから勝頼が無能なのは間違いない

22: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:04:55.62 ID:H4eVkjrwd

　　　　
>>14
それ数十年前の定説じゃね

105: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:17:39.72 ID:zoEDxCvmd

　　　　
>>4
武田の最大版図築いたの勝頼やろ
結局生かしとくとまずい思われたのが武田の敗因や

125: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:19:45.54 ID:M0jz3RQX0

　　　　
>>105
無能って言われる氏政も輝元も最大図版なんだよなあ

5: 名無しさん 2020/01/02(木) 22:57:39.34 ID:H9jFvbiua

　　　　
全員パーにしてるやろ

6: 名無しさん 2020/01/02(木) 22:57:58.70 ID:dMiT22E6r

　　　　
朝倉義景「ハハッ」

7: 名無しさん 2020/01/02(木) 22:58:37.95 ID:dYhld0iY0

　　　　
氏真は文化人としては有能やぞ

8: 名無しさん 2020/01/02(木) 22:58:42.85 ID:K9by0LIId

　　　　
勝頼　生き残り×
氏真　生き残り△
氏政　生き残り×
景勝　生き残り○

20: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:04:03.64 ID:q0xEEAXY0

　　　　
>>8
景勝の生き残りは完全に運やろ
あのまま行ったら勝頼同様信長に滅ぼされてた

15: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:02:31.34 ID:82WhJ2gFa

　　　　
景勝やろ
直江に財布取られてアホムーブ黙認するだけ

17: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:03:39.23 ID:UGLGgcHb0

　　　　
勝頼　もう少し外交がうまければ
氏真　せめて敵討ちの戦を起こしていれば
氏政　ご飯に味噌汁なんかかけていなければ
景勝　せめてなんかしていれば

18: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:03:42.53 ID:3fmJ2HVN0

　　　　
景勝の有能エピソードってなんかある？

26: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:05:57.77 ID:5iIYV6/F0

　　　　
>>18
謙信死んだ後の家臣を引き留めたムーブ

151: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:22:48.57 ID:AvV5TZdRp

　　　　
>>18
大坂の陣で活躍した

25: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:05:49.69 ID:k4fFfVVFa

　　　　
全員有能だが

27: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:06:19.41 ID:Fi9ntsTy0

　　　　
家中もまとめられずに改革しようとして総スカン食らった勝頼さんより無能はおらんやろ

77: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:15:31.80 ID:PYAxuxW1a

　　　　
>>27
元々結束がむちゃくちゃ緩い武田家
さらに家臣になってた諏訪家の後継者
そら従う奴もすくなかろ
同格やった奴なんやから

101: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:17:17.94 ID:eQZRwjuM0

　　　　
>>77
武田「勝頼は諏訪の子」
諏訪「四郎は武田の子」

111: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:23.33 ID:PYAxuxW1a

　　　　
>>101
まるで広沢やんけ

128: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:20:27.43 ID:JAnVUT7u0

　　　　
>>101
広澤克己みたいな扱いだなあ

30: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:07:15.06 ID:BYrty3Za0

　　　　
景勝さんは何もしてないイメージ

32: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:07:27.72 ID:NZtvqLT/0

　　　　
景勝やろ

33: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:08:14.06 ID:4TrHEvGx0

　　　　
勝頼は頑張ってた方やろ

38: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:09:54.48 ID:g9aL85fk0

　　　　
必死に再評価してるけどどうやっても氏真さんだけは無理やな

40: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:10:06.29 ID:RFL06BM/0

　　　　
この中だと景勝が一番クソに見える
運だけやし

49: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:11:59.09 ID:rJBC1f1Op

　　　　
こいつらは全員無能というほどでもないやろ
本当に無能なのは大友義統みたいなのを言うんや

52: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:12:36.57 ID:dpPSjPeA0

　　　　
>>49
万里ある

56: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:13:06.12 ID:nX7Uwx2u0

　　　　
景虎勝ってたら北条上杉の巨大連合できてたんやろ

61: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:14:05.01 ID:f/lKIqg70

　　　　
>>56
更に武田もそっち側だったんやで

84: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:15:59.33 ID:WXqe5uEO0

　　　　
>>61
実質武田家従属やなそれやと
それしかなかったと言えばそうやけど

57: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:13:21.72 ID:7YmXrTvZ0

　　　　
勝頼は有能説のが定説になってきてるし
氏真やろ

64: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:14:31.46 ID:dpPSjPeA0

　　　　
勝頼は有能説というか、元々大名じゃなくて武将として考えるなら武田家中最強クラス扱いやし

65: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:14:34.07 ID:eaqc2S6w0

　　　　
勝頼は有能やろ
廻りのゴミ共が取って代わろうとこいつは跡目じゃねえってゴネ続けてたのを勝利で黙らすしか無かったんやから
無茶やるしかなかった

73: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:15:18.77 ID:Zhxb1cB2a

　　　　
織田信雄「(許された…？)」
織田信孝「(許された…？)」

92: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:16:51.06 ID:WXqe5uEO0

　　　　
>>73
信雄は言うほど悪くない
信孝はうんち

114: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:31.11 ID:5ao3qdkY0

　　　　
>>73
秀吉に利用される為だけに生まれてきた連中

75: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:15:26.92 ID:lvZbbPReM

　　　　
勝頼は信長が強すぎたからしょうがない
氏政に一票

80: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:15:39.59 ID:bYAR0T6eM

　　　　
上杉景勝は直江兼続のアホムーブに振り回されてただけな印象
それでも御館の乱と本能寺と関ヶ原で3度もお家滅亡寸前だったのを乗り切ったのは運も含めて素直に有能やと思うわ

113: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:28.81 ID:eXG/bzN/0

　　　　
>>80
御館の乱は景勝の勝利で良かったんやろか？
何どさくさに上杉憲政まで殺しとんねん

131: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:20:41.51 ID:rJBC1f1Op

　　　　
>>113
そこは悪くないけどその後の論功行賞が駄目だわ

143: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:22:18.63 ID:jHZotIvrd

　　　　
>>131
義の家風になると
報酬とか渋る傾向にあるとか
正義のためにやったのだから報酬とか言うなと

81: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:15:43.56 ID:kFAcupVQ0

　　　　
名将の2代目って大体が無能だよな
秀吉　家康　信長
全部2代目が無能

88: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:16:31.36 ID:NRDp0ltj0

　　　　
>>81
秀忠と信忠は有能やで

102: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:17:18.58 ID:3C4kAsOu0

　　　　
>>88
親父に殉死するのは義に厚いけど大名としては無能やろ。大事なところでの判断力が無いわ

120: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:19:02.82 ID:NRDp0ltj0

　　　　
>>102
ワイは有楽斎に騙された説信者やからなあ。
あの状況は確実に打破できたらしいが...

91: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:16:50.96 ID:f/lKIqg70

　　　　
>>81
秀忠信忠無能扱いは無理があるんだよなぁ

83: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:15:53.97 ID:M0jz3RQX0

　　　　
関ヶ原で上杉はせめて南下しろよ

85: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:16:09.07 ID:mj0GY7I+0

　　　　
こいつらみたいに家を潰した無能に比べりゃ
24歳で南奥州を制圧してそのまま家を存続させた伊達政宗がどんだけ有能だったかって話よな

116: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:46.18 ID:xri4CuIqd

　　　　
>>85
政宗本人の認識はジッジのせいで失った領土回復しただけなんだよな…

86: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:16:10.12 ID:xOWWCNzMr

　　　　
勝頼も氏政も親父がお膳立てするどころか邪魔しとったからな
家康を見習え

122: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:19:15.08 ID:4Be/au7ed

　　　　
>>86
いうほど晩節を汚してるか？

89: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:16:39.21 ID:s7iH9kCv0

　　　　
小山田なんかは武田の家臣ではなく同盟者って立場やからな

100: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:17:15.46 ID:0iPjIexa0

　　　　
氏真有能説ってガチ？

107: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:03.21 ID:dpPSjPeA0

　　　　
>>100
信長より先に楽市開いたりしてて内政に関しては地味に定評ある

144: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:22:27.63 ID:Du5J5A0xM

　　　　
>>107
北条も信長より先に楽市してなかったか

109: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:15.20 ID:3C4kAsOu0

　　　　
あまりにも無能やったがデカすぎて完全には潰せなかった毛利輝元とかいう大名

146: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:22:34.78 ID:r6DwpRlX0

　　　　
>>109
別に無能ちゃうやろ
西軍総大将受けたのもあの時点じゃワンチャン賭ける価値はあるし
敗戦後もそれなりに家中まとめとる

170: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:24:07.96 ID:3fmJ2HVN0

　　　　
>>109
輝元は東軍との戦を長引かせてその間に
四国九州刈り取る気マンマンやったからな
目線が逆を向いてたから関が原視点だとどうしてもね

112: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:26.21 ID:hO63fNAaa

　　　　
信長の野望をやれば、みんな有能に思えるで
氏政とか再評価で能力アゲアゲやし

118: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:18:51.56 ID:e0NQLEHj0

137: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:21:25.42 ID:0iPjIexa0

　　　　
>>118
あっ

138: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:21:55.39 ID:NRDp0ltj0

　　　　
>>137
許したげて...

124: 名無しさん 2020/01/02(木) 23:19:20.54 ID:sgcwZrbA0

　　　　
氏真は継いだ時に詰んでるし大名として終わってる
そこから教養生かして愛する奥さんといちゃつきながら最終的には神君遊びましょって凸できるぐらいの胆力がすごいで

コメント一覧

1 名無しさん 2020年01月04日 19:19　id：Fe5UMagH0

新田次郎の武田勝頼を読んで、号泣したワイ
このスレの冷たさに、再び号泣

2 名無しさん 2020年01月04日 19:32　id：5VAQkeYp0

氏真は生まれる時代を間違え過ぎた。
蹴鞠のファンタジスタだとか何とか言われるけど、
あの時代御公家様の御眼鏡に適うだけの教養も必要だったからな。
教養サイドで信長に取り入って生き残った世渡りスキルは相当高い。

3 名無しさん 2020年01月04日 19:58　id：xlB3nCUc0

皆それなりに魅力あるじゃん。

4 2020年01月04日 20:15　id：0GHhWFDD0

このコメントは削除されました。

5 名無しさん 2020年01月04日 20:20　id：.QMk9ay20

とりあえず勝頼氏政は無能じゃないだろ

6 名無しさん 2020年01月04日 20:55　id：8GdSx8bB0

※4
ノッブ：天下統一待ったなしから一夜で本家壊滅、木っ端大名化し実質滅亡
サル：外征と女にかまけ家臣分裂＆親族粛清と滅亡フラグ立てて死に無事崩壊
滅亡一点で評価すると八割無能扱いになるがええか？

7 名無しさん 2020年01月04日 21:00　id：.OVlthGx0

高家として生き残ったケースも大概は周囲が頑張ってくれたお陰だから、
やっぱり無能のままでいいと思う

8 名無しさん 2020年01月04日 21:09　id：hcppSWOt0

当時はお家存続が第一やから
どんだけ無能と言われようが景勝や輝元は騒乱の時代乗り切って無事お家残しただけでも
一定の評価すべきやと思うで

9 名無しさん 2020年01月04日 21:50　id：NiYAVd4v0

>>1
近所の河原に全巻捨てられていたので持って帰ってきて読んだが滅茶苦茶面白かった
武田信玄も読んだ（普通にブックオフで買った）がそれより面白い

10 名無しさん 2020年01月04日 22:00　id：GaxlJtgB0

勝頼は跡を継いだ時が悪かったよね😅氏真も親父（義元）交通事故のような死に方だから、可哀想だよな

11 名無しさん 2020年01月04日 22:06　id：4.abe.C60

最大版図の話がよく出るが、武田家はもう伸ばしようがないぐらいに無理のある拡げ方で、北条家はやりようによっては下野、常陸と圧力を与えて拡げる事が可能
細かな実情はあるだろうが、全然違うと思うわ

12 名無しさん 2020年01月04日 22:14　id：vKwcXBeG0

大友義統「やったぜ」

13 名無しさん 2020年01月04日 22:23　id：nSwxXfT30

>>4
勝頼とか立場と時代が親父と入れ替わってたら評価も入れ替わってもおかしくないしそういう外的状況スルーして能力評価するのはナンセンスよ

14 名無しさん 2020年01月04日 22:33　id：aPnSoA3A0

勝頼は穴山を敵前逃亡で処罰できなかった事でも一門と軋轢があったのは理解できる。
信玄が正式に勝頼を跡目に指名しておけば「陣代」勝頼を軽視する一門とはならなかった。

15 名無しさん 2020年01月04日 22:42　id：Ny9KTSnE0

勝頼は戦上手だけど大名としては無能やわ
御館の乱の裏切りは評価できん

16 名無しさん 2020年01月04日 23:11　id：4YfLBjFr0

※6
実際晩年秀吉は無能かつ残虐で評価低いからな

17 名無しさん 2020年01月05日 00:21　id：ImGo2QgI0

>>16
残虐は織田家臣時代からだぞ

18 名無しさん 2020年01月05日 00:35　id：fk08LE5M0

氏真は京都に移住して長生きしたんじゃなかったっけ
信長の前で蹴鞠を披露すると言う屈辱は味わったが

19 名無しさん 2020年01月05日 02:58　id：wMIRyTaZ0

勝頼はチトー亡き後のユーゴ任されたようなもの
纏められるわけがない

20 名無しさん 2020年01月05日 03:25　id：F.yirLx90

一条兼定「（許された…！）」

21 名無しさん 2020年01月05日 08:26　id：UMAR2sgz0

※8
許されて存続したかは勝者の気まぐれか他所の政戦略上の都合だから本人の素養とか全く関係ないぞ
景勝は何一つ裏交渉してないし、輝元は現場が勝ち取った筈の「西軍とは無関係だから不問」を瀬戸内への出兵バレでぶち壊した方

22 名無しさん 2020年01月05日 11:26　id：TOHqX.4D0

>>11
小田原征伐の直前には下野は宇都宮氏など一部をのぞいてほぼ北条方で、常陸は南部は北条の勢力下、佐竹本拠地の常陸北部に侵攻しつつあった
秀吉の来襲が2年くらい遅れていたら宇都宮も佐竹も屈服か滅亡していた可能性大だったので案外なくはない話なんだよな

23 名無しさん 2020年01月05日 12:50　id：X6FGxw2D0

御館以降のやらかしで本能寺なけりゃ滅亡待ったなしの景勝を評価する気にはならんなあ

24 名無しさん 2020年01月05日 12:51　id：X6FGxw2D0

>>20
お前は俎上に上がるまでもなく無能やし

25 名無しさん 2020年01月05日 19:49　id：F73PXGBb0

>>21
輝元はしゃーないだろ
四国制圧は自国守る為でもあるんだから
早々と損切りして生き残っただけ有能だよ

26 名無しさん 2020年01月05日 19:52　id：F73PXGBb0

>>16
秀吉は息子が無能なだけなんだよなあ

27 名無しさん 2020年01月05日 19:56　id：F73PXGBb0

>>8
輝元は馬鹿を演じて難を逃れた有能だけど
景勝はなんで生き残れたのかよくわからない

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