他の有力大明の本拠地って割と都会なのに
2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:02:51 ID:RCe
凄いのそいつらの代だけなのに発展するわけがない
4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:04:49 ID:VA9
>>2
そんで、内政の人達でも無いのがね
北条って凄いんやな
5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:05:20 ID:INo
新潟県は明治時代の人口日本一やぞ
7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:05:45 ID:VA9
>>5
マ!?
じゃあなんで伸びなかったんや
8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:07:29 ID:TdY
本多忠勝「すまんな」
9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:07:40 ID:RCe
甲斐とか土地むしろしょぼかったんやろ
16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:15:48 ID:ow6
>>9
しょぼいから他国に攻め込んだんやろなあ
11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:10:40 ID:VA9
織田信長→愛知
北条氏康→神奈川
毛利元就→広島
伊達政宗→宮城
大都市ばっかり
13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:13:05 ID:j5p
僕静岡県民、絶妙に田舎で咽び泣く
15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:14:47 ID:VA9
>>13
今川義元か
なんかそう考えるともっと都会でも良さそう
18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:18:26 ID:j5p
>>15
今川義元もそうやし家康も治めてたのになぁ
20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:19:37 ID:VA9
>>18
そっか、そうやん!
ただまあ家康は愛知の東からの江戸ってイメージ
14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:13:21 ID:fx1
甲斐はしょぼすぎたから生きる為に頑張るしかなかったんやったかな
17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:16:41 ID:VA9
甲斐ってしょぼかったんやな
だから信玄すげえってことになるんか
越後は?
19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:18:42 ID:soe
なお大都会岡山
22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:20:04 ID:VA9
>>19
宇喜田って凄いけどまあそこまででも無いしセーフ
21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:19:43 ID:BWt
やっぱり真田がNo1!
24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:22:06 ID:VA9
>>21
長野…長野か…
23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:20:55 ID:a07
武田は金山と家柄ちゃうの?
上杉はしらん
25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:23:58 ID:soe
福岡とかいう生え抜き不毛地帯
26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)18:23:59 ID:WBp
大内と毛利が治めた山口はどうなりましたか…?
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引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550048410/
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コメント一覧
あと新潟市の地盤が弱くて地下鉄が作れず車社会ってのもある。
そのおかげで人がどんどん流出してしまう
都会っていうほど都会か?
北条だって小田原やぞ
戦国時代の伊達氏の本拠地はほとんど米沢城(山形県)や
あと、瀬戸内海沿岸も。
意外に多くて驚いたわ
いまなおド田舎な萩山口舐めすぎやろ
長州=下関と思われてるし
越後上杉の主な収入源って海運貿易だったらしいな
越後→敦賀→近江→淀川→堺のルートだったとか聞いたことがある
佐渡の金山が見つかったのは関ケ原の後で上杉はほとんど関係ないらしい
毛利元就は広島県だけど広島市じゃないから微妙よね
新潟の問題は周りに人がおらんことやねん
静岡とかとはそこに差がある
それに対して甲府市が20万人いないのは軽い驚き
岩出山城のことも思い出してあげて…
海運(商業・貿易)によって得られる莫大な資金力を直轄管理していたからこそ、あの闘争の生涯を成り立たせる兵力動員が可能だったわけ。
なんだかんだいっても東北であれだけの都市を作った伊達も凄い。
福岡の黒田や尾張徳川もなかなかやわ。
敵に塩を送る もそうなんだよな
需要があるから売りに行った
アオサでしこたま稼いでいたとか。
銀山もあったし。
あと越後国内は劇的に生活が良くなったと言われているよね。謙信は有能な政治家だわな。
金ありゃそりゃ大衆も支持するで
謙信の地元髙田も髙田で大潟とか頸城あたりは地盤悪いし能生周辺(西側)は土砂崩れ地帯だしでいろいろと恵まれてないよな新潟県。まあ、新潟は名前の通り魚沼地域以外は越後平野も柏崎市も潟のお膝元だし、出雲崎の山の中は石油地帯で開発できないから難しいよね
新潟市は馬鹿に出来ない規模の大きさだぞ。
あと田んぼがめっちゃ広い。
となりの大きな街が三条+燕だからなあ。昔はお互いに犬猿の仲で新潟市に興味がなかったのが痛手だね
新津が県庁所在地だったら潟の部分はあるものの、加茂側の山と五泉側の田畑山が市街地になって、もしかしたら神戸の西神鈴蘭台みたくなっていたかも。まあそれだとヤスダヨーグルトが無かったかもしれんが
見渡す限り田んぼやもんなぁ
新潟市自体は平成の大合併で近隣の豊栄市、白根市、新津市等と合併して人口は増えたけども
確かにそうなのかもしれませんね
堺は日本中の物産が流れ込んでききますし博多は大陸との交易の拠点で琉球とは島津が室町時代から関係を結んでいます
江戸時代になると南蛮との交易の拠点を長崎に置きましたし
経済の中心は大陸に近い西日本なのかもしれないですね
金山あるとはいえ平地の少なさから食料や人口は周辺国に比べりゃかなり少なかっただろうし
> 日本海側だから海も荒れるから発展しづらいんや
> あと新潟市の地盤が弱くて地下鉄が作れず車社会ってのもある。
言ってることがめちゃくちゃや
ほとんど冬だけのイメージじゃねーか
昔は太平洋側の房総沖とかが難所で
日本海側のほうが幹線ルートやぞ
地下鉄ないのもそこまで市街地集積しなかったからだし
戦国で勝ち残った大名の本拠地が発展したんやろ
人口十万都市が点在する現状からも分かるように中心が無いんや山口県は…その名の通り山だらけで平地ホンマ少ない。県下最大平野のある今の防府に毛利が本拠地置いてれば変わってたかも知れんけど(最初はそこに築城しようとしたけど、地質に加えて徳川に睨まれるのを恐れて止めた)
アオソや布の材料や
アオサは海苔や
都会なんてボーナスステージやんけ
そんな恵まれた基盤持ってて活躍出来ん奴とか救いようないじゃんw
調べれば調べるほど畿内は地獄だわ
ほんま糞みたいな立地やで(´;ω;`)
京阪はともかく神戸が発展したのは幕末以降だぞ
平清盛の時代に一回発展したことはあったが室町~江戸はただの漁村
なお角栄以降
直江景綱はブチギレても良い
家康的に1番ヤバイ奴だったから徹底的に疲弊させて牙抜いてたんやで
細川家を熊本に置いたのも島津対策やし
実際に薩摩から幕府滅ぶんやけどね…
立地が悪いから戦争で成功したい部族が従ったんやで
あと、山にかこまれてるから守りやすかったのもある
今より中心地と地方の格差もないしな
戦国時代でいうと織田の本拠地の濃尾平野がむっちゃ豊かでそりゃ勝つわって感じやけど、謙信の越後平野も相当なもの
甲府はがんばってください、はい。武田はあの土地でよく頑張ったと思う
信濃は豊かな方だったはずだけど…
平野と雪解け水、さらに漁業で食糧生産半端なくて人口多い+天然の要害である山脈に囲まれてて攻め込まれづらい+海運の要所で儲けやすい+佐渡金山は未発見とはいえ鉱山多め
越後統一さえできればかなり安定した土地やで
まあそれがやたら難しかったんやけどな
逆に関東は江戸時代に入るまで海沿い以外は台地で農業に不向きやったんやぞ
江戸に入ってから武蔵野で用水の開削やってまともに農業に使えるようになったんや
武田は鉱山あるとはいえあのくそみたいな土地でようやったわ
実情は家臣まとめるのに必死やったみたいやが
その分逆に物流に関しては当時の北信越、東北(太平洋側含む)のそれをほぼ全て牛耳れたレベル
そのフルパワーが戦国時代上杉家(新潟)の力であって、江戸時代以降そのフルパワー出せんくなった結果が今の新潟、そして江戸時代上杉おひざ元の米沢や
秋とか春は結構晴れてるよな
謙信好きやから勉強になるわ
サンガツやで
日本の3分の2はド田舎やで
安芸武田?福島? 誰やそれ
分かりやすく突っ込んだ話やってる雪花の虎おすすめしとくゾ
室町以前は、京都ばかり発展してて
地方は今につながるような大都会なんて大したこと無かった。
応仁の乱で中央が焼け野原になって、
偉い人たちはみんな京都を捨てて地方の自分の領国に帰って
そこでド田舎の地盤を固める方向にシフトしたんや。
それで日本の地方のあちらこちらに都市ができてきたんや。
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