1: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:40:33.55 ID:973MUFjXM
    
天下がほしいなら織田信長が天下人になってから謀反を起こすだろ


      
      
      
      
      
3: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:41:35.60 ID:pYnQ/3Mm0
    
信長の野望ちゃうねんから総取りシステムなんて無いしむしろ後回しにするほど成功率落ちるやろ


      
      
      
      
      
7: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:42:48.78 ID:973MUFjXM
    
>>3
余計殺す理由なくない?
信長殺しても家臣が自分につくとは限らんし


      
      
      
      
      
4: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:41:58.28 ID:D6AZVGbq0
    
理由は知らんが謀反するなら千載一遇の大チャンスの状況やん


      
      
      
      
      
6: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:42:46.68 ID:3j1IWqcY0
    
信忠もやれそうだったから好機だった


      
      
      
      
      
10: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:43:48.80 ID:973MUFjXM
    
>>6
せやけど秀吉に返り討ちにあうことくらい想像ついただろ?


      
      
      
      
      
22: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:46:41.33 ID:3j1IWqcY0
    
>>10
まぁ賭けにはなると思ったんやないか
人生終わりかけの年齢やしここしかないと思えばやるやろ


      
      
      
      
      
24: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:47:28.16 ID:973MUFjXM
    
>>22
秀吉も暗殺するなり
秀吉を味方につけとくなりすべきだろ


      
      
      
      
      
30: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:49:38.69 ID:3j1IWqcY0
    
>>24
あれ?なんか今ならいけそうやな?うん?
よし!やったれ!

こんな感じやろ
所詮武将とか893の親玉みたいなもんやし
そこまで深い考えはない


      
      
      
      
      
14: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:45:06.67 ID:yQl3Md6d0
    
チャンスって思ったんだろ
伸るか反るかよ


      
      
      
      
      
19: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:46:25.70 ID:dQIc1YoT0
    
実際信長と信忠ダブルで殺れてるし大成功やろ
その後はともかく


      
      
      
      
      
175: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:11:08.00 ID:wt/dszOl0
    
>>19
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな


      
      
      
      
      
20: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:46:26.28 ID:g9rQ5OoO0
    
彡(゚)(゚)「ここで信長殺したらどうなるやろか…」


      
      
      
      
      
69: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:56:36.87 ID:uIVLZHB8a
    
>>20
まじでこれっぽいのが草


      
      
      
      
      
156: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:09:11.92 ID:GIdOY6jCd
    
>>20
多分これ


      
      
      
      
      
21: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:46:27.67 ID:e4WGOFu10
    
そのあとの流れ考えたらノリと勢いでやったら成功した説が1番しっくりくるやろ


      
      
      
      
      
28: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:48:37.33 ID:P9S6s+4b0
    
信長なんて何人にも裏切られてるしたまたま明智だけ上手くいった


      
      
      
      
      
29: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:49:09.30 ID:973MUFjXM
    
>>28
そんなに裏切られてるのか?


      
      
      
      
      
33: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:50:34.05 ID:i9TWMs2l0
    
>>29
松永久秀「そんなわけない」
荒木村重「まったくだ」


      
      
      
      
      
61: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:55:37.49 ID:HDX9d/Ix0
    
>>33
浅井長政「だよな」


      
      
      
      
      
49: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:53:39.03 ID:rut/EPlP0
    
>>29
弟、庶兄、叔母、妹婿、爆弾、将軍、別所、荒木、


      
      
      
      
      
52: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:54:40.17 ID:DRs2Ga5J0
    
>>49
爆弾で草


      
      
      
      
      
213: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:16:40.72 ID:0O9o8YC00
    
>>49
爆弾てなに


      
      
      
      
      
226: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:18:10.91 ID:O77klsKV0
    
>>213
松永久秀やろな
小説で爆死したって書かれたのが孫引きされまくって爆弾魔扱いされてる


      
      
      
      
      
36: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:51:26.87 ID:xYPAgRdn0
    
最近の信長の人格者化の風潮はなんか異常だよな
怖い人だよ


      
      
      
      
      
50: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:54:14.67 ID:973MUFjXM
    
>>36
魔王のイメージなくなってるよな


      
      
      
      
      
37: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:52:04.74 ID:3j1IWqcY0
    
信長が身内に甘いからナメられすぎて裏切られまくったという風潮


      
      
      
      
      
38: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:52:07.72 ID:SdpNcBKs0
    
たまたま誰もみてない崖の上で信長が下覗いてたら蹴落とすだろ
昔から元親と結託してたとか家康の接遇がどうたらとか比叡山延暦寺の件とかあるがそんなの後づけだろ


      
      
      
      
      
39: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:52:10.50 ID:sbkEyfAMM
    
(単なる怨恨では)いかんのか?


      
      
      
      
      
40: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:52:11.40 ID:pYnQ/3Mm0
    
そもそも当時の織田家なんて一枚岩とは程遠い明智(ポッと出)羽柴(ポッと出)柴田(前科持ち)がトップ君臨してるガバ組織やしたまたま最初に激発したのが明智だっただけや


      
      
      
      
      
44: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:53:08.70 ID:pkGsbNsI0
    
他家に寝返る発想はなかったん?


      
      
      
      
      
104: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:01:28.05 ID:MGarY9CK0
    
>>44
各軍団長レベルで北条毛利以外は余裕で凌ぐ動員力持ってるのに寝返ってもな


      
      
      
      
      
46: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:53:19.10 ID:0X5IMjQ70
    
天下人になってからじゃ遅いじゃん
あのとき、珍しいことに信長と長男信忠が同じ場所に寝起きしてたんだよ
両方同時に殺す唯一のチャンスだった


      
      
      
      
      
53: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:54:43.21 ID:+rlDiH+F0
    
明智光秀って有能だったんか?


      
      
      
      
      
58: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:55:10.62 ID:wWShtmTaM
    
>>53
No.3やぞ


      
      
      
      
      
81: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:58:47.71 ID:ytR7TKSB0
    
>>53
信長が評して当時は最も評価してたで
戦も上手いしあと信長の前に付き合ってた将軍、大名の関係で上流階級の作法がわかる人だったから重用されたんよ
他の信長配下は戦は上手いけど上流との付き合いは任せられない田舎武者やねんな


      
      
      
      
      
54: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:54:44.11 ID:ghnZzuHv0
    
あの時点の信長で天下統一まで何年かかるの?


      
      
      
      
      
64: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:55:52.98 ID:RZILSMrt0
    
>>54
5年もあれば可能だったろ


      
      
      
      
      
67: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:56:27.26 ID:+rlDiH+F0
    
>>54
無理やろ
信長のやり方じゃどちらにせよ崩壊してた


      
      
      
      
      
78: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:58:12.92 ID:rut/EPlP0
    
>>67
いきなり毛利上杉と同盟成立させたサルが人外すぎるわね


      
      
      
      
      
59: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:55:11.91 ID:EO09vapua
    
この時明智についた人数ってどんくらいおったんやろ


      
      
      
      
      
211: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:16:34.75 ID:Dfe9IYUo0
    
>>59
細川筒井が味方だったら普通に大勢力やで


      
      
      
      
      
66: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:56:23.87 ID:5marw5mm0
    
領土取りあげられて
今から自分で取ってこいって
切れるわな


      
      
      
      
      
68: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:56:36.01 ID:8XxaXEAK0
    
明智は天皇家の血筋出で信長が朝廷の地位を脅かす存在だったから裏で暗躍して信長殺したとかそんなんやなかったか?


      
      
      
      
      
80: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:58:17.97 ID:973MUFjXM
    
>>68
信長は朝廷を滅ぼす気はなかったやろ


      
      
      
      
      
92: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:00:12.17 ID:8XxaXEAK0
    
>>80
滅ぼす気はなくても権威を独り占めしてたやん
武力で朝廷を操ろうとしてた


      
      
      
      
      
222: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:17:29.42 ID:Dfe9IYUo0
    
>>68
最近の研究だと長宗我部元親の嫁が美濃出身で明智と近い関係だったとか何とか


      
      
      
      
      
235: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:19:41.07 ID:gOV8aQIP0
    
>>222
勘違いされがちだけど長宗我部の嫁は幕臣の娘やから京都の人やぞ


      
      
      
      
      
71: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:56:44.31 ID:NXFeddDdr
    

no title



      
      
      
      
      
84: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:59:02.51 ID:HDX9d/Ix0
    
>>71
ホンマ嫉妬ってのは恐ろしいやね


      
      
      
      
      
96: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:00:48.05 ID:y17m7m4tM
    
>>71
蘭丸が完全に女子で草


      
      
      
      
      
105: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:01:41.38 ID:ytR7TKSB0
    
>>71
それなら蘭丸だけ殺したらええやんwww


      
      
      
      
      
72: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:56:57.31 ID:j8Rk4VQM0
    
信忠が生き残った世界線が見たかった
流石にヒッデも従ってたろうし


      
      
      
      
      
73: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:57:44.04 ID:PIoSi7lQ0
    
へうげものルートの可能性は?


      
      
      
      
      
87: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:59:32.80 ID:RZILSMrt0
    
>>73
秀吉説って史料が一切ないからな
トンデモ説が多い歴史学の世界でも
秀吉黒幕説を唱えてる馬鹿は存在しない


      
      
      
      
      
110: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:02:27.87 ID:IFXzHO0PM
    
>>87
へうげものは秀吉黒幕説じゃなくて秀吉実行犯説だからセーフ


      
      
      
      
      
75: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:57:56.83 ID:tRE7ZuuX0
    
天下とり関係なく単に信長にキレただけちゃうの?


      
      
      
      
      
76: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:58:01.68 ID:AMldLAHw0
    
足利将軍に仕えてたのに
足利を左遷して
信長に仕えさせる

これほどの恨み 動機として充分すぎる


      
      
      
      
      
79: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:58:13.20 ID:RZILSMrt0
    
別に謎なんか何もないのに無理やり謎にしてるのが明智の動機だよな


      
      
      
      
      
93: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:00:15.61 ID:3j1IWqcY0
    
>>79
まぁ謀反する方が普通だしな
なんでメジャー行ってまで金がほしいのかみたいなアホな疑問


      
      
      
      
      
83: 名無しさん 2019/11/17(日) 06:59:00.00 ID:dhSam3gm0
    
信長優しすぎるやん
現代のルルーシュや


      
      
      
      
      
95: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:00:39.82 ID:8TAtWvMfH
    
当時はもう天下取ってたやろ
天下欲しいならあの時が最後のチャンスよ


      
      
      
      
      
97: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:00:50.09 ID:O77klsKV0
    
信長が飛び抜けて謀反されてるみたいなこと言うやつおるけど新参なんてどこも旗色見てあっさり寝返るもんやで
上杉謙信が小田原遠征した時どうなったか考えたらすぐわかるやろ


      
      
      
      
      
98: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:01:00.82 ID:gzjscvOPM
    
起こす理由が無くて色々と陰謀論渦巻いとるわな
431年目の真実とか結構調べられてて好きやわ


      
      
      
      
      
108: 名無しさん 2019/11/17(日) 07:02:18.67 ID:f2P1XmZNd
    
一度も謀反やってないと真の織田家家臣やないからしゃーないやろ
本人もまさか成功するとか思ってなかったんや


      
      
      
      
      
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引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573940433/