1: 名無しさん 19/09/02(月)13:10:54 ID:3au
2: 名無しさん 19/09/02(月)13:12:12 ID:Ywl
当たり前やろ
キャッチャーで重要視されるのはリードでは無い
フレーミングとブロッキングの技術が最重要
3: 名無しさん 19/09/02(月)13:13:31 ID:6sO
石原フレーミングぐらいしか価値ないやろ
5: 名無しさん 19/09/02(月)13:14:52 ID:l8v
日本は明らかに審判が特定のチームを贔屓してるからまともなデータとれんのがなあ
7: 名無しさん 19/09/02(月)13:15:28 ID:Vng
戸柱最強やん
8: 名無しさん 19/09/02(月)13:16:45 ID:6sO
DELTA「捕手に一番大事なのはフレーミングやでー」
DELTA「けど日本にはまだフレーミングを数値化出来る機材があれへんねん」
DELTA「よって一番打てる捕手が一番ええ捕手や!」
13: 名無しさん 19/09/02(月)13:20:45 ID:Ywl
ピッチャーやってると
低めの際どい球を、ミット流されてキャッチングされると本当にがっくし来る
自分の失投でも、きっちり止めてくれる捕手だと
クッソ信頼できるわな
14: 名無しさん 19/09/02(月)13:20:56 ID:CWD
にわかで申し訳ないけど横から見た厳密なストライクゾーンってどういう感じなん?
17: 名無しさん 19/09/02(月)13:23:24 ID:Ywl
>>14
五角柱やね
胸元から、膝までの高さがストライクゾーン
19: 名無しさん 19/09/02(月)13:25:08 ID:y4I
20: 名無しさん 19/09/02(月)13:27:16 ID:tyW
>>19
すき
25: 名無しさん 19/09/02(月)13:28:35 ID:OOv
>>19
草
26: 名無しさん 19/09/02(月)13:28:55 ID:q4P
AIも騙されるんやろか?
27: 名無しさん 19/09/02(月)13:29:17 ID:OOv
でも古田のフレーミングは入ってるように見えるんだよ
29: 名無しさん 19/09/02(月)13:29:55 ID:TSb
30: 名無しさん 19/09/02(月)13:30:37 ID:y4I
>>29
これも結構ひどくて草
32: 名無しさん 19/09/02(月)13:30:51 ID:OOv
>>29
この審判は何を見ているんだw
31: 名無しさん 19/09/02(月)13:30:38 ID:ZTQ
まあピッチャーからしたら明らかなボール球に見えるかきわきわのナイスボールに見えるかで大分違うやろ
33: 名無しさん 19/09/02(月)13:31:47 ID:ZTQ
35: 名無しさん 19/09/02(月)13:31:54 ID:pKD
ミット流れるのはね
36: 名無しさん 19/09/02(月)13:32:51 ID:OOv
外スラがクイっと入るの好き
内角をキュっと押し出すの嫌い
37: 名無しさん 19/09/02(月)13:34:18 ID:ZeS
38: 名無しさん 19/09/02(月)13:34:52 ID:ZeS
41: 名無しさん 19/09/02(月)13:36:07 ID:ZTQ
>>38
コバヤシィ!
39: 名無しさん 19/09/02(月)13:35:03 ID:Ywl
球速は違うとはいえ
最近の高校球児達
フレーミング上手い子増えたよな
つべとかで、MLBのキャッチャーのフレーミング集とか見てるんだろうか
43: 名無しさん 19/09/02(月)13:38:47 ID:ZTQ
古田は普段からあんまりフレーミングを多用はしないって言うてたな
あんまり露骨にやってるといざというときの効果がなくなるから
46: 名無しさん 19/09/02(月)13:44:08 ID:Ywl
フレーミングの話題になると小林が怒られたアレを貼られるが
小林ってNPBでは守備に関しちゃ上位レベルやろ
新戦力に炭谷より、フレーミングもブロッキングもスローイングも格段に上やで
48: 名無しさん 19/09/02(月)13:45:24 ID:UEy
フレーミングも投手依存かもしれんみたいなデータなかったっけ
大きく変化する変化球はルール上ストライクゾーンをかすめてるが人間の感覚的にボールと判定されてるものがたくさんある
49: 名無しさん 19/09/02(月)13:45:59 ID:Ywl
>>48
カーブ系はストライク取ってくんねえな
まあ仕方ない
50: 名無しさん 19/09/02(月)13:46:45 ID:4Ma
>>48
トラックマンつかうとスローカーブとかのストライク率がめちゃくちゃ上がるらしいな
51: 名無しさん 19/09/02(月)13:47:05 ID:2uw
ストライクをボール判定された率も調べろ
53: 名無しさん 19/09/02(月)13:48:35 ID:x01
球技大会や草野球とかの審判なんかは声でよしっ!とかナイスボール!とか言いながら取るとストライク言ってくれたなあ
66: 名無しさん 19/09/02(月)13:57:43 ID:Ywl
MLBではPITCH FXのお陰で
本当に正しいジャッジしてるのが誰か分かるからな
ベテラン程、正答率が悪くなっていくんやったろ
67: 名無しさん 19/09/02(月)13:58:32 ID:4Ma
>>66
やはり加齢糞
69: 名無しさん 19/09/02(月)13:59:47 ID:Ywl
>>67
イチローも目の衰えだったからね
審判も老眼でボール見えんくなるんやろ
NPBより平均球速もエグいMLBじゃ尚更や
70: 名無しさん 19/09/02(月)13:59:49 ID:tv8
72: 名無しさん 19/09/02(月)14:01:46 ID:tyW
>>70
小林は全盛期菅野に鍛えてもらった部分あるやろなあ
75: 名無しさん 19/09/02(月)14:03:56 ID:9D2
ギリギリストライクゾーン内のボールをビタット止めてキャッチするのがフレーミングで
ボール球を捕球後にミットをストライクゾーン内に動かすのがミットずらすって認識でOK?
80: 名無しさん 19/09/02(月)14:05:59 ID:Ywl
>>75
あ、ギリゾーン外のボールを
ミットをズラすんでなく、キャッチングの仕方でストライクに見せるんがフレーミングって技術
82: 名無しさん 19/09/02(月)14:06:52 ID:rQF
>>80
どうやって計るんや
83: 名無しさん 19/09/02(月)14:07:45 ID:Ywl
>>82
そら、PITCH FX使えば丸わかりやろ
85: 名無しさん 19/09/02(月)14:08:39 ID:O8u
ワイはフレーミングは嫌い
サッカーの痛いンゴと同じに思える
ストライクゾーンを確実にストライクにとってもらうって方のやつなら好き
87: 名無しさん 19/09/02(月)14:11:55 ID:yS3
自分が審判の立場だったらキレそう
94: 名無しさん 19/09/02(月)14:19:55 ID:Ywl
ゾーンギリを捕球する時にミットズラす奴は下手くそ
上手い奴は、手首を返しながら捕球して
腕を動かしてないように見せるから
102: 名無しさん 19/09/02(月)14:42:48 ID:Ywl
アンパイアも、厳密なストライクボールの境目をキッチリ判定できないんやから
ストライクギリをより中に入ってるように見せる技術が必要なんやろ
109: 名無しさん 19/09/02(月)14:49:09 ID:Ywl
ミットズラしと違って
しっかりフレーミングをするためには、モリーナ見てりゃ分かるが
肘を浮かした構え
これが非常に重要
110: 名無しさん 19/09/02(月)14:50:13 ID:Ywl
モリーナのはフレーミングして
ビタッと止まってるやろ
112: 名無しさん 19/09/02(月)14:51:45 ID:3lH
ミットを体に近づけて構えるのが流行ってるって聞いたけどどうなんやろな
こないだやってみたけどそこまで違いがあるようにも感じなかったわ
114: 名無しさん 19/09/02(月)15:00:26 ID:Ywl
>>112
プロレベル
MLBにもなりゃ、球の威力エグいからね
なるべく身体の近くで捕球した方が
より安定したキャッチングできるって考えじゃない?
昔より脱力した構えで捕球する捕手が増えてるし
106: 名無しさん 19/09/02(月)14:47:18 ID:Ywl
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引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567397454/
コメント一覧
甲子園と楽天スタジアムほんまえぐいわ
きっちりデータ化できたらひどい審判排除できるのになぁ
あれはフレーメン反応だった
問題なのは頭の中のゾーンイメージがズレてるやつ。
初期楽天とか中畑時代の横浜とかあの辺はどうせ弱いから適当でいいだろって手抜きジャッジによる誤審多かったし
巨人も弱いときは結構ひでえ目に遭ってるし
どっちかちょっとでも迷ったらボールだなって言うわってレベルで
ミットを流しながら捕球する、マイコラスがいたらぶん殴られてるわ
おかしいのは審判の高齢化を長年問題に出来ない事の方だよ
現役選手と同レベルの動体視力が要求されるのなんて分かりきってるのに若い審判増やそうっていう動きもなけりゃ意見もほぼ見た事ない
もうさっさとアンパイア廃止しろよw
そりゃAIになってないんだもの
AIになってから言えよそういう事は
腕を動かすんじゃなくて身体ごと動かしながら捕球するとか、ミットはストライクゾーンに入れて芯じゃない部分で捕球するとかバリエーションも多かった
楽天なんて贔屓するわけないやろ!
そうなるとフレーミングは意味がなくなり、レシービング・ブロッキングの価値が上がる
キャッチャーの練習法もまた変わるんだろう
あれ結局コントロール抜群の投手は皆あんな感じになるんやで。田中将大だけでなく菅野とか、古くは稲尾もゾーンを広げていったと野村がよく語ってるな。精密機械の特権やね。
?
けっきょくは審判をだましてるだけだからな・・・。
特にモリーナ次男はマジで上手い
三男が有名だけど次男もやべえ
AIじゃなくて人間だから100%正確は有り得ないからそこを突くのは当然
寧ろ自チームだけやらないというハンデを背負って勝てる訳ない
ただそれが競技としてどうなのかというところで疑問は残る
つまるところAIにするべきだけど審判はそれを嫌がる訳だが人間がやってる以上ミスはあるし選手側はそれを大いに利用するぞそれが嫌ならさっさと機械化しろって話
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