1: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:03:51.54 ID:vbXGA8sT0
    

no title



      
      
      
      
      
2: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:05:13.76 ID:TGVApmAXa
    
秀吉が天下取りの道筋をつけた戦やし


      
      
      
      
      
3: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:06:54.49 ID:p0BtuNg80
    
むしろ小牧長久手がターニングポイントじゃない?


      
      
      
      
      
4: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:07:28.57 ID:vbXGA8sT0
    
>>3
なぜ?


      
      
      
      
      
19: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:14:51.33 ID:p0BtuNg80
    
>>4
だって天下取ったの家康じゃん


      
      
      
      
      
21: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:15:53.38 ID:vbXGA8sT0
    
>>19
だとしたら三方ヶ原だろ死ぬところやった


      
      
      
      
      
39: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:19:27.83 ID:p0BtuNg80
    
>>21
秀吉から見たら天下分け目は対勝家じゃなくて対家康だったはず
引き分けなのが辛い


      
      
      
      
      
5: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:08:48.80 ID:m1jPKJYr0
    
【悲報】光秀を倒した戦、語るとこが無い


      
      
      
      
      
23: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:16:25.02 ID:v+wrZhI/0
    
>>5
バテバテなはずの羽柴軍に負けた光秀雑魚すぎやろ


      
      
      
      
      
7: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:09:49.59 ID:ERb/hLG0x
    
今や見る影もない糞田舎

もうちょい観光に力いれろ


      
      
      
      
      
105: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:32:05.32 ID:z0ylBj4K0
    
>>7
古戦場なんてそんなもんだろ


      
      
      
      
      
8: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:11:15.97 ID:vxad9FNuM
    
清須会議とワンセットで、織田遺臣団の格を決定付けたって意味では超デカイな


      
      
      
      
      
9: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:11:26.40 ID:iWsdq1100
    
関ケ原や山崎のあっさり感
小牧長久手のモヤモヤ感からすると

もっと注目されていい


      
      
      
      
      
12: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:12:34.52 ID:vbXGA8sT0
    
>>9
対陣一ヶ月やからな賤ヶ岳


      
      
      
      
      
16: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:14:19.61 ID:UuZxTJ73d
    
>>9
あんま取り上げられへんよね
山の中の戦って再現とか説明が難しいんやろか


      
      
      
      
      
11: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:12:12.89 ID:R4sa8kaya
    
同じ裏切り者なのに前田利家と小早川秀秋の扱いの差がヒドい


      
      
      
      
      
13: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:13:26.83 ID:vbXGA8sT0
    
>>11
戦犯太閤記


      
      
      
      
      
15: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:13:55.32 ID:nykXUhjb0
    
>>11
一般人や女子供を殺しまわってドヤ顔するアホはちょっとね…


      
      
      
      
      
154: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:38:24.39 ID:Si9QzaFZ0
    
>>11
利家の場合は勝家自身が秀吉の力になってやってくれって言ったんだろ

知らんけど


      
      
      
      
      
14: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:13:54.73 ID:Kbe9AxNg0
    
ロープウェイ乗ったことない


      
      
      
      
      
17: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:14:46.58 ID:vbXGA8sT0
    
>>14
賤ヶ岳へGO


      
      
      
      
      
93: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:30:42.01 ID:Kbe9AxNg0
    
>>17
乗り場までは行ったけどそこで何十分も使えそうになかった
余呉湖見て福松でラーメン食って帰った


      
      
      
      
      
97: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:31:12.62 ID:vbXGA8sT0
    
>>93
もったいない


      
      
      
      
      
18: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:14:47.91 ID:R4sa8kaya
    
勝家って戦強かったんかな?


      
      
      
      
      
20: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:15:18.34 ID:vbXGA8sT0
    
>>18
鬼柴田やし当然強い


      
      
      
      
      
27: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:16:41.26 ID:R4sa8kaya
    
>>20
信長が佐久間に宛てたお手紙に勝家は負けまくってるけど頑張ってるとか書かれてたから、いうほど強くないのかなとか思ったんや


      
      
      
      
      
31: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:17:57.96 ID:iWsdq1100
    
>>18
秀吉も「うっかり仕掛けたら返り討ちやろな」みたいなこと思ってた感じ
まあ佐久間が悪いよね


      
      
      
      
      
35: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:18:53.56 ID:vbXGA8sT0
    
>>31
前田利家の敵前逃亡はイタイ


      
      
      
      
      
25: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:16:38.37 ID:UuZxTJ73d
    
センゴクの勝家好き
謙信戦での「掛かれ柴田である!」も最期の「はなむけじゃ!」も


      
      
      
      
      
45: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:21:18.33 ID:LnwImVbd0
    
>>25
前田さんとのやり取りも感動もんやね


      
      
      
      
      
58: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:24:20.36 ID:UuZxTJ73d
    
>>45
それだけにいまの秀吉見るのが辛いわ
「民草のために頑張っても無駄やわ」って悟ってもうたからなぁ


      
      
      
      
      
126: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:34:26.80 ID:QnzYa0VZ0
    
>>25
センゴクはどいつもこいつもみんなかっこいいからずるいわね


      
      
      
      
      
143: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:36:57.18 ID:UuZxTJ73d
    
>>126
今川義元も外伝でカッコよく書いてくれたしな


      
      
      
      
      
167: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:39:44.74 ID:LfQUFbnEr
    
>>126
朝倉義景でさえ最期はカッコいいとか卑怯だよな


      
      
      
      
      
28: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:17:22.41 ID:yXvvQr010
    
消化試合やろ
小牧・長久手の戦いで家康に勝てなかったのが痛い


      
      
      
      
      
29: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:17:26.22 ID:+UliS5mv0
    
勝家じゃ勝ったとしても寿命で死ぬやろ
信秀時代から戦ってもう60超えてたのに


      
      
      
      
      
32: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:18:10.45 ID:GmjlzoXL0
    
川の決壊で引き返したのが
予定通りなのか幸運だったのか気になるな


      
      
      
      
      
33: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:18:32.18 ID:o6x68Z3t0
    
柴田「 天 下 ? 」
これが現実


      
      
      
      
      
52: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:22:59.10 ID:m1jPKJYr0
    
>>33
親会社の会長が死んだからって親族押しのけてグループ牛耳ろうとか普通考えんよな


      
      
      
      
      
34: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:18:52.85 ID:5W4x0EoFa
    
城塞対決


      
      
      
      
      
41: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:19:48.37 ID:vbXGA8sT0
    
>>34
稀に見る要塞合戦良いな


      
      
      
      
      
37: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:18:59.80 ID:wGMBKmTda
    
北陸任されてからずっと従えてた奴に裏切られた時点で駄目だろ勝家


      
      
      
      
      
38: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:19:23.00 ID:v+wrZhI/0
    
勝家が買ってたら織田家がそのまま天下か


      
      
      
      
      
43: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:20:26.15 ID:wGMBKmTda
    
>>38
島津に返り討ちにされそう


      
      
      
      
      
57: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:24:01.79 ID:R4sa8kaya
    
>>38
勝手なイメージやけど勝家はなんか織田家は裏切らなそうだよな
信行の時も信長を裏切っただけで織田家を裏切ったわけじゃねーし


      
      
      
      
      
68: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:26:38.86 ID:v+wrZhI/0
    
>>57
秀吉みたいに簒奪せんやろね


      
      
      
      
      
77: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:27:58.11 ID:cTEj+ElLa
    
>>57
勝家じゃそこまで頭回らんだろうからな


      
      
      
      
      
47: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:21:36.64 ID:v+wrZhI/0
    
利家がホームレス時代に助けてくれたん勝家やろ?


      
      
      
      
      
56: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:23:59.33 ID:vbXGA8sT0
    
>>47
そうやで


      
      
      
      
      
49: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:22:18.40 ID:Vd3Dy6rka
    
秀吉が局地戦に負けてたところで致命的にはならんやろ
このころの秀吉の根回しテクは日本史上屈指のレベル
柴田勝家は戦場の勇者やし北国が本拠なのも限界見えとる


      
      
      
      
      
124: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:34:03.98 ID:TgFbKSrQr
    
>>49
勝家はどうにもならんな
光秀における斉藤利三みてえのもいないし
致命的に駒が足りない


      
      
      
      
      
60: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:25:23.16 ID:mTfpthnC0
    
秀吉ってなんで九州征伐のあと徳川潰さなかったんやろな
西心配する必要ないから全力でひき殺せるやろに


      
      
      
      
      
79: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:27:59.86 ID:iWsdq1100
    
>>60
そんなことしたら上杉も毛利も島津もその他諸々
「次はうちか・・・」ってなってまうやろ


      
      
      
      
      
82: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:28:17.95 ID:UuZxTJ73d
    
>>60
大義名分が無かったとか?
その頃の家康は「ええ人」で通ってたみたいやから、家臣とか世間からの心証も悪くなりそうやし


      
      
      
      
      
63: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:25:57.57 ID:ZEYYbe7Ka
    
賤ヶ岳とか今やSAの印象しかないわ


      
      
      
      
      
65: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:26:10.71 ID:qMFF/jrP0
    
うつけな信長はダメそうだから聡明な信勝を支持するンゴ
秀吉が織田家乗っ取りそうだからこいつやっつけるンゴ

忠臣すぎるわ


      
      
      
      
      
67: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:26:29.96 ID:uBGZxR1Vd
    
賤ヶ岳行ったら何もなくて草


      
      
      
      
      
74: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:27:15.91 ID:fuCnDT9m0
    
あの糞田舎に、大量の軍勢が展開したかと思うと胸熱


      
      
      
      
      
80: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:28:01.88 ID:EdeOYXEH0
    
姉川も関が原もすぐそこという事実


      
      
      
      
      
85: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:28:41.97 ID:Mf0HuQmfd
    
徳川の天下は大阪にあらず関が原にあり
関が原にあらず小牧にあり
猛スピードで本拠を小牧に据えて羽柴軍を翻弄した家康の凄さよ
小牧長久手は三河侍がホンマに躍動しとる
そら徳川幕府顕彰の戦になるわ


      
      
      
      
      
147: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:37:26.32 ID:3ld+ip5BK
    
>>85
秀吉が天下布武を諦めた戦でもあるからな
諦めた結果どうにもならないくらい国力に差がついて徳川は臣下の礼をとるしかなくなったけど


      
      
      
      
      
86: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:28:49.13 ID:Sp2CNHbH0
    
前田軍静観し
戦後要職に


      
      
      
      
      
89: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:29:36.05 ID:Z97FOjC00
    
>>86
事前に調略されてたってことだよねこれ
結局柴田じゃ知恵が足りなかったわけだ


      
      
      
      
      
88: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:29:34.90 ID:v+wrZhI/0
    
18切符で大垣から関ヶ原通過した時ワクワクしたでぇ。なお糞田舎


      
      
      
      
      
91: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:30:39.04 ID:SONMoml7r
    
>>88
最近やたら関ヶ原の戦い推しで観光客呼び込んどるで
それしかないけど


      
      
      
      
      
141: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:36:33.13 ID:+Xu6lLsea
    
>>91
お豊の進路追うスタンプラリーやっとるらしいな


      
      
      
      
      
90: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:29:48.92 ID:8v34fY5Ga
    
>>1
包囲網の要が裏切り撤退して逆包囲になるの関ヶ原のまんまで草


      
      
      
      
      
92: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:30:39.34 ID:vbXGA8sT0
    
>>90
鬼畜前田利家のせいや


      
      
      
      
      
94: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:30:43.89 ID:3fv/Awcj0
    
あんなクソ山の中で大規模な戦いがあったのが信じられない
もうちょっといい場所あったやろ


      
      
      
      
      
102: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:31:43.17 ID:vbXGA8sT0
    
>>94
丁度近畿の入り口やから仕方ない


      
      
      
      
      
100: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:31:34.58 ID:yD9b0MC5M
    
佐久間も前田も言うほど戦犯か?
始まる前から負け確定やろあんなん


      
      
      
      
      
106: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:32:07.40 ID:vbXGA8sT0
    
>>100
佐久間だけは奮戦してた


      
      
      
      
      
104: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:31:52.26 ID:Z97FOjC00
    
柴田勝家も佐久間盛政は優れた戦術家ではあったんだろうけど戦略家ではなかった
逆に秀吉や黒田官兵衛は大局を見て戦術で負けようとも調略で勝った
知の差やね


      
      
      
      
      
117: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:33:01.41 ID:7u4gSl3z0
    
戦いの場所ってどうやって決まるの?
ゲームやと神視点で敵軍見えてそこに軍隊派遣するけどリアルやとそうはいかんやんな


      
      
      
      
      
121: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:33:48.56 ID:v+wrZhI/0
    
>>117
探り合いしてだいたい決まっていくらしいで


      
      
      
      
      
129: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:34:52.37 ID:7u4gSl3z0
    
>>121
はえ~すっごい大変


      
      
      
      
      
142: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:36:47.03 ID:EdeOYXEH0
    
>>117
大体要衝といわれる所で戦いは起きる
北陸 東海 京都方面 三重方面が交差するこの地点は相当やばい


      
      
      
      
      
123: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:33:52.75 ID:UuZxTJ73d
    
政略と寝返りによって天下取った徳川家が政略と寝返りによって止めを刺されるっていう因果応報


      
      
      
      
      
135: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:35:41.74 ID:SVWDzE1J0
    
秀吉の挑発乗った勝家が悪い
あそこで我慢してれば反秀吉と連携出来てた


      
      
      
      
      
140: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:36:29.55 ID:vbXGA8sT0
    
>>135
無理なんやで~遠すぎて


      
      
      
      
      
151: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:37:49.03 ID:jX0D7PMDd
    
>>135
信孝と滝川がやられちゃうやん


      
      
      
      
      
139: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:36:20.11 ID:qjMzaTOr0
    
光秀を討ってたのがでかいわ
光秀討ってたのが秀吉じゃなかったら調略の効きも違ったやろうし


      
      
      
      
      
149: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:37:42.24 ID:R4sa8kaya
    
せっかく手に入れた幾内に近い長浜城も冬が来ると北陸と分断されてあっさり秀吉に奪い返されてるからな
勝家くんはそこらへん考えてなかったのかな
秀吉は清洲会議の段階で長浜城は速攻奪い返せるからとりあえず与えておこうって発想やったと思う


      
      
      
      
      
162: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:39:09.91 ID:z+zaoqEhp
    
つうか秀吉が戻る前に留守部隊を潰せば良かったわけで
せっかく佐久間が高山中川を撃破したのに柴田の腰が重かったのが一番の原因


      
      
      
      
      
164: 名無しさん 2018/08/28(火) 10:39:16.52 ID:vAa7i201M
    
いうても50000vs30000から5000の前田勢が裏切って中立なった上に
柴田勢に大義がない消化試合みたいなもんやったけどな


      
      
      
      
      
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引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535418231/