1: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:48:01.14 ID:z5EieYXX0
抑えや勝ち系統の投手を初回に投げさせあとは本来の先発投手が投げることを言うんやぞ
その辺の雑魚中継ぎや先発をちょろっと投げさせるのは違う
3: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:48:45.39 ID:jRa/PYM9M
登板間隔空いたやつでやるのありやな
5: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:49:05.01 ID:S65nlcHR0
ラミレス理解してないやん
6: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:49:05.44 ID:PDvOVM6E0
意外とそこまでクソゲーじゃないらしい
7: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:49:25.68 ID:z5EieYXX0
メジャーで流行ってるのは中継ぎだけで試合終わらせるブルペンデーやね
オープナーってレイズくらいしかやってないし
408: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:33:17.16 ID:rupTBG6o0
>>7
今年のNPBに必要なのは
先発だけで試合を終わらせて中継ぎを休ませる
先発デーやろなあ
19: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:50:47.14 ID:3N6JTY9p0
ワインのコルクを抜くやつかと思ったぜ
22: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:51:07.28 ID:iBbOsUHwr
レイズ流とアスレチックス流がある
23: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:51:21.32 ID:0YiO1jKx0
ラミレスのよくわからん采配を勝手にオープナーって解釈してるだけかもしれん
28: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:52:10.59 ID:aNRXS9c9a
要するに先発森福ってことやろ?
39: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:53:33.48 ID:z5EieYXX0
>>28
2010年くらいの森福ならな
今でいったらクックを初回に投げさせるようなもんや
43: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:54:53.44 ID:2LLEPMJ80
>>28
2回投げただろ!
301: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:19:54.81 ID:TAfdegHnM
>>28
現地いたけど2回投げ終わるまでに1時間以上かかってムカつきましたよ
29: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:52:13.30 ID:MwneCf0n0
投げきれなかったらダメージ大きくないか
30: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:52:18.28 ID:Lud7j3pG0
どのぐらいのポジションのリリーフPを使うのが一般的なんや?
33: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:52:33.87 ID:yCnnmc8J0
もう一人一回ずつ投げればよくね?
42: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:54:47.32 ID:e1qfmRl30
今年はこういう変な試行錯誤ばかり見せられる捨てシーズンになりそうや
45: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:55:25.22 ID:Tkv6IlTH0
そら初回が一番点入りやすいんだからそこに雑魚置いたら試合ぶっ壊れますわな
47: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:55:56.62 ID:2LLEPMJ80
>>45
立ち上がりの問題もあるけど3巡目の1~4番が一番打たれやすい
110: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:01:06.44 ID:xVv/tQ9+0
>>47
ほな2イニングずつくらい手繋ぐのがええのか
128: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:02:27.65 ID:v83oxmpq0
>>110
ハムがそれっぽいのやって2番手が爆死したぞ
ガチの勝ち継投だと疲弊するし日本じゃ上手くいかないと思う
142: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:03:40.66 ID:ZD20DA2+p
>>128
ハムがやってるのはオープナーじゃなくてショートスターターやさな
51: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:56:16.93 ID:eqI1iVFa0
前々から散々言われてたね
オープナーやりたいなら先発山崎だすくらいじゃないと意味ないやろ
国吉オープナーってただの舐めプやん
57: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:56:58.07 ID:doI9FuI5p
登板間隔空いた抑えを先に投げさせるって事?
73: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:58:04.42 ID:z5EieYXX0
>>57
ちゃう
失点率が高い初回に抑えをぶつけること
最初から全力でいけるから抑えやすい
74: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:58:05.85 ID:5+dBQyAi0
>>57
初回が一番失点率高いからそこにセットアッパークラス持ってこようって作戦
61: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:57:19.69 ID:IvninYbH0
先発中継ぎ抑えみたいにオープナーも日本語なんかええのないかな
62: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:57:24.14 ID:Lud7j3pG0
今回みたいに初回から爆発した場合対処法あるんか?
諦めつつ普通にスターター投げさせるだけ?
84: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:59:05.75 ID:z5EieYXX0
>>62
万が一爆発した場合はブルペンデーに切り替える
本来ベンチにも投手を多くいれるもんやからね
112: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:01:15.53 ID:ugMjbfhRp
>>62
強打者の4番過ぎた辺りから本来の先発出すしかない
先発の介護するための作戦なのに介護士が爆発するまで投げさせるとか本末転倒
72: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:57:53.73 ID:RfskbkJu0
メジャーでは2番に最強打者置いてて初回が一番点はいるからやってるだけで
日本でやる意味あんまなさそう
80: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:58:40.27 ID:MwneCf0n0
>>72
日本も初回は大事やと思うんやがな
108: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:00:58.17 ID:RfskbkJu0
>>80
日本でも初回での得点率が一番高いからやるのはええけど
クローザークラス投げさせんとな
117: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:01:47.49 ID:MwneCf0n0
>>108
そらそうやろな
208: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:10:03.64 ID:KzfYXwXn0
>>72
別に4番最強打者なら回跨がせてオープナーに4番まで投げさせれればいい
相手打線の左右や配置次第で、本場のオープナーも回跨ぎしまくってるで
とにかくしょぼい先発に楽な打順から3巡投げさせて、上位との対戦を減らすってのがキモやから
76: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:58:15.87 ID:67HqHiD7a
オープナーって左右とかを一巡で変えるみたいなイメージだったんやけど違うんか
104: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:00:32.40 ID:ZD20DA2+p
>>76
違う
とにかく1巡目の上位打線を強中継ぎで抑える
下位打線から先発登板
83: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:59:05.21 ID:xJFLgL7U0
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88: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:59:32.58 ID:oGBvJ94xd
>>83
これを見に来た
94: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:59:59.04 ID:MwneCf0n0
>>83
これこれ
119: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:01:54.66 ID:BCYPJ6Wa0
>>83
最近よく見ると思ったらオープナーのせいなんか
122: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:02:06.98 ID:pUVcOVDY0
>>83
待ってました
143: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:03:42.08 ID:ZNabM7/NM
>>83
本当はもっと可愛らしいキャラなんだよなあ…
92: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:59:45.19 ID:slBq+vzSa
四番に最強打者の日本じゃ相性悪いんちゃうの
95: 名無しさん 2019/04/21(日) 18:59:59.79 ID:edhVWm/Lp
初回の上位打線に、1.2イニングを抑える確率の高い勝ちパのリリーフ投げさせて抑える→下位打線から本来の先発投手投げさせて立ち上がりを安定させる
こういうやり方って認識で合っとる?
118: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:01:54.40 ID:wqi/sP2V0
>>95
合ってる
勝つこと前提なら先発7回のあとにセットアップ使うのも
セットアップ1回のあと先発7回使うのも同じやからな
145: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:04:02.35 ID:S9fbGGJy0
>>95
その前に先発がすかすかで中継ぎが潤ってるって条件が前提や
先発揃ってるなら普通に投げさせる方がいい
106: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:00:45.81 ID:zrvCt880d
言うほどクソゲーじゃない
114: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:01:23.29 ID:5+dBQyAi0
ちなみに去年は日本でも失点率は初回が一番悪い
135: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:03:12.53 ID:d+bhjWI50
日本ではブルペンデーってせんの?
146: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:04:12.66 ID:LgweQhfv0
>>135
中六日では日常的にはやる意味がない
大連戦の時も結局中継ぎの負担がヤバイからなあ
172: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:06:45.43 ID:d+bhjWI50
>>146
なるほど
中4日とかでないと意味ないんやね
136: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:03:21.64 ID:C7YUrKyn0
抑え勝ちパの投手を初回に投げさすのってなんのメリットがあるん?
153: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:04:58.18 ID:5+dBQyAi0
>>136
初回は100%ノーアウト一番から始まるやろ?
160: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:05:36.71 ID:ZD20DA2+p
>>136
世界共通で野球は初回の得点率が一番高い
そこに強中継ぎをぶつける作戦
182: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:07:43.33 ID:C7YUrKyn0
>>160
初回に点取られるのを防ぐってことか
実際どれくらい有効なんやろなこういうの
197: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:09:04.89 ID:ZD20DA2+p
>>182
実際レイズはオープナー導入してチーム防御率良くなったらしいで(勝てるとは言ってない)
210: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:10:18.06 ID:C7YUrKyn0
>>197
勝ちに繋がらないんじゃあんま意味無いように思えるな
218: 名無しさん 2019/04/21(日) 19:11:08.79 ID:ZD20DA2+p
>>210
そら先発枚数揃うならその方がいいに決まってる
先発足りないチームがどう戦うか頭使った結果の作戦やし
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引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555840081/
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これ
そもそも栗山はオープナーとは違い日本野球にあった短いイニングの先発をやっていく、今まであった固定概念に囚われたくない
ここまで発言してるのに、新聞やメディアやネットは「オープナー、オープナー」やからな
別ゲーなのに糞ゲーって言ってのと同じ
ブルペンデー
ショートスターター
区別して覚えよう
オープナー : 一回を3人ないし4人で抑えて交代、下位打線に先発をぶつける
ブルペンデー : 中継ぎ・抑え投手のみでリレーすることで先発を休ませる
ショートスターター : 三回ないし四回、打者一巡くらいまで抑え投手ないし準先発投手を投げさせて先発投手の負担を軽減させる
オプーナ : 名作
確か移籍直後先発した時一巡目は完璧だったろ
砂田をオープナーに使うならまだ分かるが星達総帥候補国与四を起用する時点で敗退行為やわ。
ラミレスと三浦は無能。
チームは5割キープだし成功しているんじゃないか
ショートスタートで他の試合負担軽減させているのかも
ハムは負け方が上手いんやで
接戦で負けたら勝ち継投無駄に消費するかもしれんけどガッツリ負けたら勝ち継投使わないからその分次の試合に回せるんや
ただそのためにはオープナーに責任回をきちんと決めて(できれば1イニング)集中して投げさせた方が効果的
在庫が存在する限り連投
2回から6回まで先発
7回マクガフ
8回梅野or近藤
9回マクガフ
とか意外と良さそう
ハフと梅野を交代交代
マクガフは2人いる…?
間違えた9回はもちろん和尚
先発継投はうまくいったがリリーフ(勝ちパターン)がやらかして負けたのが1回
斎藤と上原の二択のどっちかをずっと投げさせてもまぁこうなるよなって日が1回
あと寧ろショートスターターでおろせばよかったのにって日が1回
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