他のことの方が大きいと思うんやが
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:42:34 ID:NOF
DH導入の1978年から交流戦が始まる前までの日本シリーズはセ15勝ーパ12勝
しかもパ12勝の内8勝を80~90年代前半の黄金期西武が占めてる
ここまではあまりセパ格差がないように思える
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:44:26 ID:NOF
交流戦の成績
2005 パ105勝ーセ104勝
2006 パ108勝ーセ107勝
2007 パ74勝ーセ66勝
2008 パ73勝ーセ71勝
2009 セ70勝ーパ67勝
2010 パ81勝ーセ59勝
2011 パ78勝ーセ57勝
2012 パ67勝ーセ66勝
2013 パ80勝ーセ60勝
2014 パ71勝ーセ70勝
これ見ると2009年まではセも割と善戦していて2010から明らかに差がついてる
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:45:17 ID:NOF
1978年から始めたDH制が2010年にやっと実を結んだってことなのか？
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:46:06 ID:mCt
要因の一つであるだけ
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:48:36 ID:NOF
>>5
要因ではあるとは思うんだけどやけにDHのせいって声が多いからな
ドラフトとかの方が大きな要因やと思うんや
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:49:02 ID:mCt
>>7
そういう積み重ねだよ
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:51:35 ID:NOF
>>8
いろいろな要因の中の1つ程度だよな
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:52:55 ID:Uyu
>>9
DHが下地になってるんだよ。人気や金の流れの変化に伴ってその下地が生きてきたって言えばええんかな
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:56:33 ID:NOF
>>11
ということはセがDH導入してもあんまり差は埋まらんのかな
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:47:37 ID:4xO
割とマジで巨人が弱くなったからやろ
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:52:03 ID:31y
FAのセ方面への移籍が減ったんちゃう？90年代はセ（主に巨人）が取り続けてたけどそういうのなくなった印象
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:54:31 ID:KEN
横浜と同レベルの球団が増えたから
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:56:07 ID:SWX
DH制とソフバンの差やろ
交流戦からソフバンの勝ち負け抜いたら過去5年のうち2年はセの勝ちやし
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:57:10 ID:NOF
>>14
かつての巨人の役割をソフトバンクが担ってる感じか
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:58:53 ID:KEN
というか広島がFA取らないソフトバンクの時点でもう差が出てる
18: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)21:59:17 ID:Uyu
親会社の変化や地方移動で人気・金の差が両リーグで埋まってきて選手もパリーグ球団で満足しはじめた
そこでDH制って下地が生きてきたって感じやろ
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:01:10 ID:h7t
野茂、イチローらの成功で年俸・注目度で巨人などに行ってた選手がMLBに行くようになった
逆指名撤廃で超有望株がある程度全球団に行き渡るようになった
巨人主導で始まった育成枠で素材型を囲い混み資金力で育成環境と有力FA選手と外国人を総取れるソフトバンクの出現
巨人主導のセからソフトバンク主導のパに勝率が傾いたのはこの辺かね
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:03:11 ID:R4c
DHの差を逆指名とかで埋めてたのが埋められなくなった感じだから
DHとドラフト両方の影響と言える
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引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541508097/
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コメント一覧
年間通すとこの経験値の差は物凄いよ
ソフバンの台頭、逆指名廃止で埋められなくなっただけやな
DHによって得られる恩恵はあるとは思うよ
巨人の力が衰えてから日本シリーズはパの圧勝だし
交流戦からソフバンの勝ち負け抜いたら過去5年のうち2年はセの勝ちやし
ソフトバンクの勝ち負け抜くの自体意味わからんしそれでも負け越してるのにこう言い切れるのは何故なのか
日本一が目標のパ球団、おのずとモチベが違うやろ
あとはここ２０年の育成能力の差やないんか？
ＦＡで獲ればいいって感じで巨人・阪神が育成放棄して広島しか育ってない
横浜がここ数年頑張りだしたから広島・横浜がセの中心になれば状況も変わるやろ
伝統（）の巨人阪神戦はもう昭和のオワコン（今年で平成も終わるのに）
セリーグが人気にあぐらかいてる間にプロならば上手く強く意識が磨かれた
DHは強くなる手段として有効だけど活用できるかは意識の問題
今のセリーグがDH導入しても根本が変わらない限りパが強い傾向は変わらなさそう
ソフトバンクに加えてハムも独自の方針持ってやってるらしいからな…
何だかんだでこの２球団が競い合って段々西武が付いていってる感じ
…で育成力も付いて戦力開花具合の差が近年特に結果で出てる印象
セでそういう方針持ってるって言い切れそうなの広島横浜だからな…
巨人阪神とかオリ辺りはどうも上層部のギクシャク感があるし
端的に言えば旧態依然ってヤツか…そうした球団が近年苦戦してる感あるわ
その経験の積み重ねだろ。
選手個人であんまり差はないもの、連携は差があり過ぎてひどい。
DHは結果として投手も育てる
セみたいに自動アウトの9番投手で一息つくってことができないからな
ソフトバンク、ハム、西武の3つのパと
広島しかないセ
この差が出てる
オリロッテは方針なし
楽天は方針あるようだが派閥やらでグチャグチャ
きょじ
横浜は取り組んでいるが野手育成が全くうまく行かないし、横浜高校利権がひどい
ヤクルトも不安定
DHとか野茂松坂ダルマーとスター選手がパに集まった積み重ねだけやろか。
それってただの怠慢じゃん
DH関係あるか？
フロントの差、育成、ドラフトの差
巨人阪神中日のドラフト３馬鹿がふざけてるから弱い
何故ＤＨ前提のドラフトと育成ができるって考えられんのか
打力のある助っ人外国人だって守備につかなきゃいけないから、日シリのデスパイネが拙守したみたいのが、セではある程度考慮せなならんのに・・・
セが強かった頃はインフラやマスコミ系が強くて(国鉄や阪神は弱かったが)、
パはオリ楽天SBと平成の時代向けな商売してる(オリが強いとは言わないが)。
日本の人口が大して増えない以上、日ハムやロッテは売り上げが突然倍になる事はあり得ないだろうし、
そういう将来性があるかどうかが球団経営に影響を与えてるとしか思えん。
考察とズレすぎて草
大昔からしている仕組みだしね。
②交流戦や日本シリーズ始まるまでのDH要員の実践での調整による差
パリーグは毎試合4打席くらい与えられるのに対し、セリーグは1試合に1打席あるかどうかの実践での調整
鷹が出られなかったとしてもパから出てくるのはシーズンとかCSとかで鷹を破ったチームだもの、ぬるま湯セじゃ勝つのは難しいやろな
前半部分だけで議論する人何？
今広島が強いっても広島が抜け出たら他は追わずに２位３位争いに興じてるようなもん
言葉は悪いんだけど広島はお山の大将と化してるし、他５球団は不甲斐ないにもひどがある
パ・リーグでも三弱（鴎、檻、鷲）はDHあっても弱いじゃないか、セ・リーグにいっても優勝するチャンスはなさそうだし
それより長くやってるMLBでも交流戦のア・リーグの勝率はパ・リーグとほぼ同じ
（ただし昨今のワールドシリーズはほぼ互角で日本シリーズのような極端なことにはなってない）
現状はパ・リーグの方がスター選手が多い、特に打者は多いので、
育成云々の話は否定はしない
下位が弱いのはセの方が酷い。1強5弱だから
それでパに巻き返せるとセ関係者がもし考えてるんだとしたら勘違いも甚だしいという感じ
ってかガチでセがパにやられっ放しだからDHにしようって主張している関係者いるんだっけ？
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