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1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:19:54 ID:gLv

中日 95点
ロッテ 95点
日本ハム 90点
西武 80点
広島 80点
ソフトバンク 75点
DeNA 60点
巨人 60点
楽天 60点
阪神 55点
ヤクルト 50点
オリックス 50点

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181026-00832305-number-base







6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:28:46 ID:kHx

中日ロッテ高評価なのは分かる







8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:30:49 ID:2QS

横浜60って何みてんだろうな
40くらいだぞ







9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:32:08 ID:AEg

小関はヤクルト低評価ハムDe高評価の好き嫌いが激しすぎる
未だに高市のことを根に持ってるし







17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:38:01 ID:NwM

>>9
逆恨みやん…
むしろ根に持ってるのはヤクルトサイドなんじゃ







25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:40:13 ID:aAx

>>17
去年も大下を叩いてたけど蓋開けてみれば去年のドラ2で現状ナンバーワンやで
ことヤクルトに関しては逆恨みで脳停止で叩くだけや







27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:41:07 ID:L80

>>25
そら(ひとりだけ26歳なら)そう(22歳らよりも好成績で当然)よ







12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:33:39 ID:zQu

ヤクルト点適当すぎやろわいから見たらネオ外して上茶谷も外してしまったことはかなり将来的にも影響が出てしまうと思うわどう考えても100点







14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:36:01 ID:71W

なんだかんだこいつは当ててくるからタチが悪い
去年はたしか鈴木推しだったな
鈴木があんなに投げれるとは思わんかった







16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:37:59 ID:kHx

>>14
専門家がしっかり評価当てて叩かれるとかもうこれ分かんねぇな
なぁ流し?







18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:38:02 ID:FwX

ソフトバンク思ったより低い







21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:38:35 ID:kHx

>>18
75でも高いと思うで正直
急務やった左腕補強全く出来てないし







33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:42:47 ID:FwX

>>21
甲斐野野村とってて75は低い…低くない?ちな虎







37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:44:33 ID:Dpk

>>33
似たような投手ばっかり
若手内野と左投手急務なのにとったのは低身長サードとオコエぽい外野







39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:44:41 ID:kHx

>>33
獲った選手の質では高得点やけどチームの足りん所を埋めると言う点では低評価
実際ドラ1も内野手→外野手→投手と迷走しまくっとるし







19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:38:05 ID:Dpk

ハム成功には見えんわ
どう考えても二遊間取らないかんのに







54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:48:55 ID:C5c

>>19
根尾は別として二遊間は即戦力がほしかったから不作気味の今年は取っても数増やすだけになる可能性高いしこれでええやろ







20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:38:33 ID:UAG

小関さんの2013年の評価(抜粋)
・オリ(吉田一東明若月園部吉田雄奥浪柴田大山)が100点、吉田一ローテ入り間違いなし
・楽天松井とれたから95点、だがもう少し野手指名しろ
・広島90点、大瀬良◎、九里田中は課題克服次第
・西武85点、森は活躍する、豊田も面白い
・ロッテ75点、石川◎、次は高校生重視で
・巨神中横ヤソ日はまとめて60点
・小林梅野そこそこ、中日はひたすら地元路線、柿田は少し物足りない、杉浦秋吉微妙
加治屋森は実績足りないが評価見返して、渡邉は3~5年後遊撃レギュラー見据えて
・本当に評価できるのは2023年になってから







23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:39:34 ID:wZn

小関の評価低いとか大成功不可避
ちなヤク







24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:39:42 ID:7SG

どこのチームも4~5人個別に書いてるのにオリは1~2位だけかよとは思った
社会人選手引っくるめて「面白い」で済ませちゃ点数つけてるわけやし納得いかんわな







28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:41:24 ID:Dpk

ソフバン75の適当にやったろ感







64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:51:28 ID:sZo

オリックスは中々良い指名したと思うんやけどな
頓宮をどのポジションで使うのかだけ見えてこないけど







68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:52:09 ID:k4h

>>64
取り合えず打撃を買って内野っていわれてる







70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:52:21 ID:7SG

>>64
話し合って決めるんとちゃうか
球団本部長はサードで使いたいとは言うてる







71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:52:24 ID:L80

>>64
守備の若月打の頓宮でもいいし
28歳の西野しかおらんサードの後継dめおいい







69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:52:11 ID:sWS

そもそも去年もそうやが上位で野手取り合いになりすぎや
野手が補強ポイントなのにうまく行かなかったって球団は大目に見るべきや







72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:52:35 ID:71W

まあ、普通に考えて
2位からウェーバーなんだから
セパの上位2チームとかは低評価で妥当なんだけどね







73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:52:50 ID:zQu

>>72
オリックスに謝れ







77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:53:11 ID:71W

>>73
だから阪神とか最悪よ







74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:52:54 ID:UGL

鷹やけど今年のブルペンでは即戦力必要やったやろ…
2軍でも右腕投手あまりうまく回っとらんかったんやぞ左腕は結構数いるけど







89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:55:16 ID:sZo

>>74
即戦力欲しいにしても斎藤やら中村やら余ってるのに2位杉山は驚いたわ
一位で甲斐野取ってたから尚更







79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:54:03 ID:k4h

頓宮指名しないでなおかつドラ2レベル指名しなかった楽天と阪神は草







80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:54:07 ID:sWS

阪神は小幡次第だな
ここがダメならあかん







84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:54:53 ID:71W

楽天はまあ辰巳当てたからまだマシやない?







90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:55:17 ID:qWu

野手とれ野手とれと言ってもせいぜい外れ1位で野村悠いくくらいやろ
甲斐野残ってるのにわざわざ2位クラスの選手繰り上げるのもどうかと思うけど







97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:56:43 ID:FwX

>>90
二回クジ外してもう一回競合や!ってきついやろ







99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:56:54 ID:sZo

>>90
言うて内野手欲しいから小園を一位指名した訳やし繰り上げ指名にはなっても増田大田野村辺りの方が良かったんちゃうかと思うわ







100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:57:10 ID:sWS

ただ小関ももうそろそろ歳だな
今年なんか舌が回っていなかった
近いうちに解説も西尾に交代だろう
はっきり言って微妙やが







101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:57:47 ID:kHx

>>100
この前西尾とつべに出てたけどやけに痩せてて気になったわ、体調悪そう







103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:58:30 ID:ebJ

柿木…優勝投手…うっ!頭が…







104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:58:52 ID:L80

ソフトバンクは
「小園外したンゴ・・・まあ増田小幡は残ってるからええやろ」で辰己甲斐野いったら
2位で増田も小幡も持ってかれてパニくったかん







107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:59:38 ID:FwX

>>104
ソフトバンクが小幡狙ってたってマ?
ちな虎やがポジってええんか?







110: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:00:21 ID:Dpk

>>107
どこも狙ってたぞ
そのぐらい二遊間高騰







118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:01:35 ID:FwX

>>110
下位良さそうやしそれやったらポジるわ
近本タイプは阪神は成功しそうやし







108: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:59:55 ID:sWS

>>104
野手がガンガン消えていったわな







109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:00:13 ID:sZo

>>104
まあ多分これだよな
欲しいポジションあるなら多少繰り上げてでも確保せなアカンわ
阪神ぐらい極端やとそれはそれで困るが







105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)13:59:29 ID:wZn

素材型高校生を中位で指名した結果www

50点







111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:00:26 ID:kHx

おんjの模擬ドラフトで今年は高卒内野手過剰評価し過ぎやとか言うてたらプロもそうやったというオチ







113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:00:57 ID:sWS

>>111
高卒野手行かんで誰行くねんレベルのドラフトやったな







112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:00:37 ID:71W

広島はほんまに取りたい選手全部取れたんやない?
取れなかったのは梅津渡邊くらい







114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:00:58 ID:V08

梅津はそもそも要らなかったやろ







116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:01:24 ID:sWS

広島は東洋大の3人かなり買ってたな







120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:02:29 ID:71W

>>116
外れ1位候補だろうね
小園外してたら梅津いってたぽい







124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:03:13 ID:V08

>>120
梅津は途中から切ってた
当日の予想にも外れ予想に梅津の文字はなかった







125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:03:31 ID:sWS

>>124
甲斐野はありえたんかな







129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:04:19 ID:V08

>>125
6紙の外れ辰巳3甲斐野2上茶谷1だったかな







127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:04:03 ID:71W

>>124
あそう
さすがに通算1勝はきついか
じゃあ上茶谷、甲斐野、辰巳かな?







117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:01:34 ID:sZo

と言うか今年は大社の野手が壊滅的だったのが大きいわ
即戦力欲しかった球団は厳しかったやろな







119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:02:10 ID:kHx

>>117
なお何故か米満が指名漏れ







123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:02:46 ID:sZo

>>119
多分順位縛りでもあったんちゃう?
即戦力内野手欲しい球団は2位で取れば良かったのにと思うわ阪神とか







126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:03:33 ID:FwX

>>123
ちな虎やが内野手はそんなやわ
急務は外野よ







137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:05:45 ID:sZo

>>126
言うて2.3位連続で内野手取るくらいなら2位で米満で良くね?って思ったわ
木浪は多分抱き合わせやろし色々事情はあったんやろけど







121: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:02:34 ID:V08

近本も小幡もええ選手や
1位と2位頭を使ってまで確保する選手かってだけで







122: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:02:37 ID:sWS

西尾もだけど、アマ選手の分析はともかく球団分析がどうも良くないのは否めん
球団の補強ポイントを間違ってたり







130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:04:25 ID:zQu

阪神は悪いけど大卒でさえ低迷してるのに高卒野手とる必要ないと思う







131: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:04:38 ID:zkj

巨人の素材ドラフトはどうなんや







134: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:05:14 ID:FwX

>>131
巨人日ハムは今評価できなくない?







141: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:06:05 ID:13w

>>131
育成上手いハムとか広島とかSBみたいな所やったら確実に物にするけど
巨人みたいにコーチが無能でぶっ壊す確率があると最悪の全滅ドラフトになる可能性あり

こんな感じやろ







143: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:06:39 ID:zkj

>>141
ありそうやから困る







152: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:07:22 ID:sZo

>>141
左腕二人は杉内に任せるんちゃう?既に実績あるし







132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:04:55 ID:71W

辰巳もなかなかの逸材よな
柳田秋山みたいになるかも?







133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:04:58 ID:qWu

まあ順位縛りがあったとしてもそれを考慮してまでとる程には評価してなかったんやろ
米満にしても岩城にしても







140: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:05:57 ID:kHx

>>133
岩城は2年前松本桃太郎が指名漏れした時点で嫌な予感はしてた
大山が例外で基本的に大学の打撃型サードはもう評価されない時代なんやろな







147: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:06:44 ID:L80

>>140
大山は高校時代投手兼ショートやし







135: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:05:22 ID:V08

根本的な疑問だけど2位頭を使って小幡確保するほど
ショート困ってんの? 北條糸原やら出てきたんちゃうの







136: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:05:40 ID:zQu

>>135
これ







139: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:05:53 ID:FwX

>>135
ショートできたら今の阪神ならどこでも即戦力や







144: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:06:40 ID:6Jk

日ハム博打やろアレ
でも成功するんやろなぁ…







145: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:06:43 ID:sZo

巨人は素材で言えば良いの確保してるし数年後が楽しみやわ
特に育成で山下持ってったのは羨ましい







146: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:06:44 ID:V08

今年の巨人のドラフトは
由伸政権の時に見たかったわ







148: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:06:47 ID:sWS

近藤石山えぐいぐらい投げとるもんな
不安煽りたくないが70試合のライン超えたやつの翌年消える率は異常や
秋吉とか特例もあったけど







149: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:07:07 ID:wZn

巨人の高卒野手で定着したの坂本以来いないんやないか?







151: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:07:20 ID:sWS

>>149
岡本が希望やな







153: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:07:28 ID:71W

>>149
今年出てきたやん







154: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:07:39 ID:V08

岡本は定着はしてへんやろまだ







156: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:08:08 ID:sWS

>>154
あと2年くらいはレギュラー守って規定到達しないとあかんな







159: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:08:55 ID:V08

広島で不満があるとしたら島内んとこだけかな
後はいいタイミングでいい選手獲ったと言える







161: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:12:13 ID:sWS

まあ未来のことはわからんし、あくまで下馬評とか現時点での評価だから過剰に気にせんでええよ
当たり前やけど







164: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:12:56 ID:13w

>>161
まあこれまでにもネット野球民の逆神沢山いたからな







165: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:13:35 ID:FwX

来年の話やが
近江の捕手贔屓にめっちゃ欲しい







168: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:13:48 ID:sWS

>>165
有馬やな
ありゃいいわ







171: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:14:24 ID:FwX

>>168
夏一回戦のちべん戦で惚れたわ







166: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:13:37 ID:sWS

高かった球団は喜べはええし、低かった球団はほーんくらいの感覚が1番や







167: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:13:44 ID:sZo

下馬評をいかにひっくり返すかがコーチとスカウトの腕の見せ所やしな
何かしら光る所を見出してるから指名してる訳やし







169: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:13:48 ID:Fmd

里崎はロッテのドラフト酷評してたぞ







170: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:14:10 ID:Dpk

>>169
なんて?







173: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:14:35 ID:Fmd

>>170
去年と全くおなじ構成のドラフトだって







177: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:15:55 ID:Dpk

>>173
そら去年と変わらず内外野先発中継抑と穴やから変わるわけないやん
やっぱただのチーム愛か







178: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:16:10 ID:sZo

来年は捕手四天王とか言うのが居るんやっけ?
投手も佐々木西奥川及川を筆頭に粒揃いやし高卒楽しみやね
大社はどうなん?







182: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:17:11 ID:FwX

>>178
大は一人やべーのおるんやなかった?







185: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:18:33 ID:kHx

>>182
明治大の森下
大学3年で既に最速154キロ

ただ実績がイマイチ







192: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:19:39 ID:FwX

>>185
実績ないジャスティスみたいな感じかな?
まあでもスペックは正義よ







196: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:20:17 ID:sWS

>>192
実績あるほうのジャステイスはそろそろ頑張ってくれませんかねえ







203: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:22:44 ID:Dpk

>>196
田中「来期は飛翔の年にしたい」







205: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:23:29 ID:FwX

>>203
飛躍はしないのか…







206: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:23:49 ID:sWS

>>203
うーんこの







186: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:18:36 ID:dKS

ちな檻やけどやっぱネームバリューが無い分外部受けは悪いわな







189: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:19:27 ID:sWS

>>186
太田頓宮とかむしろドラフトにわかにはたまらん指名やと思うけど
ソースはワイ







194: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:20:14 ID:dKS

>>189
普通に穴埋めてるし良ドラフトやと思うわ







195: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:20:16 ID:AEg

>>186
太田頓宮冨山はネームバリューあるよ ハムには劣るが







187: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:18:44 ID:L80

ソフトバンクのドラ1投手
岩嵜:先発失格ののちにリリーフ
大場:おおば
巽:サンドバッグ
武田:レジェンドだけど最近リリーフ
東浜:遅咲き先発
加治屋:遅咲きリリーフ
松本:高卒
高橋:高卒
田中:リリーフ
吉住:高卒
甲斐野:リリーフ

リリーフ率多くね?とくに高卒以外全部リリーフにいってね?







193: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:19:52 ID:sZo

>>187
王秋山工藤全員マシンガンやったからなぁ
先発は比較的困らない球団やし







200: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:21:31 ID:AEg

>>193
石川武田が和田杉内や千賀東浜の枠にハマればもう5年間遊べるドン!







204: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:22:51 ID:sWS

>>187
武田は近いうちに先発に戻るんちゃうの







188: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:19:02 ID:2EE

高校生指名しときゃお褒めいただけるんだからチョロいわ







190: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:19:30 ID:Fmd

ネームバリューだったら日ハムは1位から7位までかなりある







197: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:20:31 ID:FwX

>>190
四位万波ですまんが爆笑した
育ててくれよな~







208: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:24:46 ID:C5c

>>197
ハムは若くて右打ちの外野が不足してて万波は最適だったから取られる前に繰り上げた感あるわ







217: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:28:36 ID:Fmd

>>208
まあ今年のドラフト選手なんて当たれば儲けもんくらいやろうから多少繰り上げてもね
5位で一応柿木取れてるし7位の福田でも怪我さえ治れば使えそうな左腕取れてるし







222: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:29:54 ID:sWS

>>217
今年はしゃーないわな ドラ1でそんな感じ
個人的には西武松本くらいかなあかんかったらマジかーとなるのは







207: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:23:50 ID:dKS

ウチも他所のこと言えんが鷹さんはローテは埋まるけど先発で突然爆発する奴多いわな







209: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:25:13 ID:kHx

>>207
ノーコン飛翔癖だらけやからな、東浜大竹が制球マシって位で
四球でランナー貯めてドカン







213: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:26:13 ID:Dpk

>>209
仁保「(塁を)埋めるぞコラ」







210: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:25:13 ID:sZo

>>207
基本的にほぼ全員ノーコンやからストライク入らない日は何も出来ない
だからこそ今年もノーコンばっか取ってるのが腹立つ







215: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:27:25 ID:sZo

コントロール良い投手が欲しいわ
柿木くん欲しかった







227: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:31:42 ID:sZo

取り敢えず雄星の穴を少しでも抑えようって意思が見えたな西武は







229: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:32:19 ID:sWS

1位なのに松本渡邊は普通に羨ましいわな







233: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:32:52 ID:Fmd

渡邉2位はかなり羨ましいわ







242: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:35:22 ID:FwX

>>233
西武やったら打者の方が成功しそう







247: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)14:38:25 ID:30o

スター1位指名したら酷評され
独自路線1位行ったら酷評され
大社メインで取ったら酷評され
大社野手に絞って取ったら酷評され
素材高卒乱獲したら酷評される

ドラフト評価とかここ数年完全にどうでもよくなってきた








引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540527594/



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