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1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:01:52 ID:kWq

武田勝頼「甲斐武田氏第20代目なのだが…」







2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:03:07 ID:OTK

無能な息子というイメージはある
実際はそうでもないんやっけ







3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:03:23 ID:gn9

19代目までにはもっと無能がいそう
というか勝頼そこまで無能やないやろし







4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:03:43 ID:ONi

遠江まで進出したまでは良かったよな
諏訪の血族だから家臣団がほぼ全員敵で一瞬で瓦解しかねない体制にしたのは晴カスの問題







5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:05:13 ID:rl1

頼朝義仲と並んでた源氏勢力だったのに早々屈服した初代が一番の無能やろ







6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:05:22 ID:iZw

家潰した事実はあるけど無能ではないやろ







7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:05:35 ID:Y4t

今川氏真「ワイが無能扱いとか」







12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:07:52 ID:ONi

>>7
申し訳ないが君は状況考えてもあんまりよろしくはないな
そりゃ継がせる体制作り切る前にあんなところでうつけにぽっくり転がされた親父が大問題だけどさ







16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:09:26 ID:Y4t

今川氏真と武田勝頼だとどちらが
>>12
今川氏真「ワイが継いだら一気に家臣が消えたンゴね」







15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:08:59 ID:TWl

>>7
義元は一応引退していることになっているはずなのですがそれは







8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:06:20 ID:IZh

先代が中途半端なところで逝ったのが悪い







10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:06:57 ID:ZZn

信玄くんはどこまで行く気だったんや...







11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:07:48 ID:mTD

義信が生き残ってたらたぶん武田は滅ばんかったやろな







13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:08:18 ID:RVY

>>11
信繁さんが生きていたらまた違っただろうな







14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:08:52 ID:ZZn

>>11
なんなら今川も生き残りそう







18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:10:18 ID:mTD

>>14
甲相駿三国同盟最高や!ってなってそう







17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:10:13 ID:iZw

火種作ったままパスされたのは流石に可哀想
しかも元々継ぐ予定なかった上に母親の事情もあるとかキツ過ぎるわ







25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:13:28 ID:RVY

>>17
家臣団からしたら嫡流じゃない諏訪の四男になんて従わんわな
勝頼も粛清したら国がバラバラになってまうし、とくかく領土を広げて土地を
家臣に与えるくらいしか自分を認めさせる方法がなかったんやろ







29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:15:14 ID:Y4t

>>25
そして焦って領地拡大か
そりゃ織田さんから隙を突っつかれたな







36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:17:37 ID:ONi

>>29
上杉の跡目争い御館の乱に首突っ込んで北条が推した候補を金で裏切って
北条から完全に縁切りされたのが最高に痛かった
これで信長突っ込んできても北条はそっぽを向くし
上杉は御館の乱→新発田の乱でそれどころじゃないから援軍が何処からも来ない最悪の形に







38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:18:38 ID:RVY

>>29
義信ニキを当主にして補佐に武田信繁、馬場、内藤、高坂で固め
勝頼がおもいっきり戦陣で戦できる体制になっとったらなぁ







30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:15:32 ID:iZw

>>25
家臣団は何やっても親父と自分を比べるし纏めるためには勝ち続けるしかない修羅の道







41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:23:34 ID:RVY

>>30
あんな状態でキラーパスされたらどうにもならんよな







19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:11:12 ID:IZh

なんで勝頼継ぐことになったんやっけ?
すっごい不当な扱いされてたのは聞いてたが







20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:12:34 ID:Y4t

>>19
武田の父ちゃんが今川を裏切って
今川出身の嫁さんを貰ってた長男が切腹させられら







22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:12:44 ID:ONi

>>19
親父をほっぽりだして乗っ取った晴信さんが嫡男コロコロしたのがいけなかった
勝頼より年上で継げる兄もいなかったし







23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:13:25 ID:IZh

>>20
>>22
サンガツ
うーんこの戦国時代







21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:12:36 ID:rv7

最近再評価され過ぎじゃなあい?







27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:14:59 ID:R5W

義信殺した武田と信康殺した徳川







28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:15:14 ID:ONi

ぶっちゃけ上杉蛮族クソってよく言われるけど武田も大概なんだよなあ…
まあ上杉も跡継ぎで盛大にやらかして勝頼はそこに巻き込まれて求心力0、詰みです。ってなったんだけど







31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:15:33 ID:RVY

なお切腹させられた義信ニキは勝頼にとても優しかった模様







33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:15:55 ID:iZw

>>31
おお…もう…







32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:15:52 ID:mTD

武田家臣団って中世のままで統一しきれてなかったもんな
ぶっちゃけ信廉でやりすごすのが最適解だった希ガス







34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:16:09 ID:S70

武田とか毛利とかは豪族の連立政権だったから言うほど強大な地盤ではなかった!その点織田は中央集権化出来てた!ってよく聞くけど
この場合の中央集権化って具体的に何を指してるんや
城の自治任せず直轄地にして給料配ればええんか?







35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:16:59 ID:kWq

>>34
城下町の形成と城下に家臣を居住させることやろ







39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:18:51 ID:S70

>>35
躑躅ヶ崎に家臣団の屋敷建てるくらいなら信玄もやっとるやろ?







37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:18:20 ID:Y4t

豊臣・徳川・織田「「「北条・武田・毛利・今川・上杉・朝倉・浅井の領地をGETだぜ」」」







40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:19:32 ID:iZw

勝頼の嫁さんといい早川殿といい北条の女はええ女揃いで泣けるわ







42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:23:38 ID:rDl

信長の野望じゃ武田圧倒的なんやけどな







45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:25:27 ID:S70

>>42
創造の武田全然伸びなくて草枯れる







47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:25:51 ID:iZw

>>42
最近ではそうでもないで
人口の概念が導入されて北条が大幅強化







44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:25:20 ID:Y4t

毛利隆元・北条氏康・浅井長政・今川義元・武田信玄・上杉謙信相手に戦った織田信長
嘘だろ織田さん







46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:25:49 ID:t0O

今川義元「ワイがデブで超絶無能の体たらくという風潮wwwww」







48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:25:57 ID:tIS

勝頼がどうこうよりも置かれた状況的に生き残るの無理ちゃうか?
上杉北条織田徳川とかお隣さんにヤバイのいすぎ







52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:29:14 ID:RVY

>>48
しかも甲斐の国で作るコメには寄生虫ガー
国内で作る米が食えん状態らしかったぞ







58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:31:16 ID:rDl

>>52
塩もとれんし悲惨やな
温泉煮詰めて塩作るとか非効率すぎる







62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:33:02 ID:TWl

>>52
武田信玄クラスが全力で治水してやっと米がとれるようになるという
ほんま土地がな







55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:30:14 ID:ONi

>>48
だから同盟政策が肝要で北条・今川・上杉との付き合い方が大事だったのに
親父が今川が弱った瞬間ヒャッハー太平洋だぜェー!って同盟破棄して今川を積極的に滅ぼすわ
そのクソ親父の遺言通り上杉頼ったはいいが向こうも跡目争いでグチャグチャで援軍なんかくれなかったし
北条は残念でもなく当然のように敵に回っちゃったというね







51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:27:52 ID:iZw

北条は関東平野押さえてるからソ連並に兵士が畑から取れる

武田は家臣団が強力だけど土地が今一







56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:30:14 ID:tIS

>>51
本筋と関係ないけど家康に旧北条領を追いやった秀吉さんは無能やと思う







59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:31:38 ID:RVY

>>56
ワイ北条派、なんか徳川が関東にいるとムカムカする







60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:31:52 ID:ONi

>>56
最近だと秀吉はマジで右腕として家康を信頼して重用していたフシがあるって説が出てるな
少なくとも家康は関ヶ原までは豊臣の調停役として八面六臂の大活躍だったし







53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:29:21 ID:ZZn

川中島あたりで信玄が死んでいれば義信が継いで今川とも同盟継続する幸せな武田家があったかもしれない







54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:29:56 ID:TWl

浅井朝倉あたりが上洛する気まんまんやったらどうなってたんやろなあ







61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:32:55 ID:S70

>>54
そらもう「天下は朝倉殿が持ち給え」ってノッブに言わせるくらいやから一気に天下統一よ(適当)







57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:30:40 ID:Y4t

織田信長で遠江から播磨を領地確保
豊臣秀吉で相模の国まで領地拡大
徳川家康で全国統一と言う物語







63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:33:27 ID:Y4t

北条氏康・武田信玄・今川義元・上杉謙信と言うオールスターだけどどれが強いんだ







65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:34:08 ID:tIS

>>63
北条さんかな
大きな失策がない







66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:34:50 ID:rDl

>>63
この化け物ーに囲まれて生き残った長野







67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:35:18 ID:ZZn

>>63
氏康やろなあ
でも越後は謙信じゃないとダメそう







72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:39:11 ID:RVY

>>67
夏になると遠征してきて荒らすだけ荒らしまわって帰るからな
ただ謙信は政治家としても有能やと思う







64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:34:03 ID:ONi

朝倉は将軍保護してたのに乗り出さなかった時点で…
とは言うが織田が何故か落ち目の将軍を庇護して勢威を挽回したって方が不思議ではある







68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:37:07 ID:tIS

信玄さん死なずに信長ボコボコにして上洛達成しても権勢を維持できなさそう







70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:38:28 ID:ONi

家康は今川自体に悪感情はなくて氏真を話し相手で雇用した話すき
暇さえあれば家康と話に行く氏真すき







76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:43:29 ID:Y4t

>>70
公家の繋がりが有るし多少はね
なお息子は5000石の旗本で復権した模様
そう言えば北条も武田も上杉も滅ぼしてないのに
豊臣だけはひどいなと思いきやあれは豊臣がプライドを捨てればな







71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:38:56 ID:TWl

応仁の乱以前からずっとドンパチしつづけてた関東を統一するんやからそりゃ後北条氏は強いよ







73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:41:16 ID:tIS

家康って今川さんの娘婿ちゃうかった?
結構可愛がられてたんちゃうか







75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:43:29 ID:ONi

>>73
家中の争いで嫡男ごと始末しちゃったからなあ…







78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:47:14 ID:Y4t

織田「ワイの周囲は敵だらけなんだけどうけるなぁ」







79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:47:59 ID:ZZn

>>78
ギリギリ全部相手できるくらいデカくなってからなのでセーフ







84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:50:53 ID:Y4t

>>79
織田信長「浅井も朝倉も北条も武田も毛利も足利も上杉も一向宗が手を組始めたんだけどマジ受ける」
現代人「そんなやつらを一辺に相手するあんたもこわいは」








引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540224112/



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