あと一人は?
2: 名無しさん 2017/12/28(木)14:55:23 ID:Sam
島津義久
3: 名無しさん 2017/12/28(木)14:56:08 ID:wN4
最近いわゆる三英傑に負けて滅ぼされた武将については再研究進んでるからなぁ
その再研究の流れすら起きない人を3名挙げるのがいいんやろか
誰だか分からんけど
その再研究の流れすら起きない人を3名挙げるのがいいんやろか
誰だか分からんけど
6: 名無しさん 2017/12/28(木)14:59:28 ID:nvD
武田勝頼ってむしろ過大評価やろ
9: 名無しさん 2017/12/28(木)15:00:12 ID:7GK
>>6
というか最初から終わってたからな
信玄が過大評価
というか最初から終わってたからな
信玄が過大評価
7: 名無しさん 2017/12/28(木)14:59:54 ID:i86
宇都宮成綱
19: 名無しさん 2017/12/28(木)15:22:02 ID:Zjy
>>7
ここ数年で再評価の流れ来てるよね
ゲームとかでもプッシュされてたし
ここ数年で再評価の流れ来てるよね
ゲームとかでもプッシュされてたし
8: 名無しさん 2017/12/28(木)15:00:12 ID:yFR
堀秀政
13: 名無しさん 2017/12/28(木)15:02:15 ID:Ifj
>>8
これ以上評価されたら過大評価になりそうで怖い
これ以上評価されたら過大評価になりそうで怖い
23: 名無しさん 2017/12/28(木)17:09:50 ID:yED
>>8
ワイもこれやな
逸話や功績に対して知名度が低すぎてなぁ…
ワイもこれやな
逸話や功績に対して知名度が低すぎてなぁ…
10: 名無しさん 2017/12/28(木)15:01:14 ID:nTl
今川はもう有能扱いでええか?
12: 名無しさん 2017/12/28(木)15:02:10 ID:nUE
>>10
信長に負けた以外全部有能やったって聞くね
信長に負けた以外全部有能やったって聞くね
11: 名無しさん 2017/12/28(木)15:02:05 ID:gti
毛利輝元
17: 名無しさん 2017/12/28(木)15:09:32 ID:XuM
>>11
結局長州藩として生き残ったしな
結局長州藩として生き残ったしな
14: 名無しさん 2017/12/28(木)15:02:49 ID:l1o
長宗我部元親
20: 名無しさん 2017/12/28(木)16:43:18 ID:OLD
>>14
元親は長男失ってからがね
元親は長男失ってからがね
15: 名無しさん 2017/12/28(木)15:04:13 ID:hiX
無名なのは思い浮かぶけど不遇なのはあんまり思い浮かばない
16: 名無しさん 2017/12/28(木)15:06:30 ID:nvD
じゃあ、しょうがないから劉禅あげとくわ
18: 名無しさん 2017/12/28(木)15:11:36 ID:4CB
真田信幸
21: 名無しさん 2017/12/28(木)16:45:13 ID:yb4
今川氏真
蹴鞠による活動でサッカー大国静岡の礎を築いた
蹴鞠による活動でサッカー大国静岡の礎を築いた
22: 名無しさん 2017/12/28(木)16:54:43 ID:UHE
三好長慶かな
戦国時代の歴史を語る上では信玄・謙信なんかよりよほど重要やと思う
戦国時代の歴史を語る上では信玄・謙信なんかよりよほど重要やと思う
25: 名無しさん 2017/12/28(木)17:12:33 ID:OLD
>>22
長慶と久秀のダブル主役で大河無理かなぁ
もちろん最後は爆死で
長慶と久秀のダブル主役で大河無理かなぁ
もちろん最後は爆死で
24: 名無しさん 2017/12/28(木)17:11:29 ID:cwC
佐久間玄蕃允盛政
26: 名無しさん 2017/12/28(木)17:36:22 ID:jnj
結構派手なはずなのにあんまり話題にならないというと尼子経久、尼子晴久とか佐竹義重あたり?
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514440159/
名将・徳川家康
調停工作から軍備配置まで完全無欠の戦略家・明智光秀
マイナーすぎて過小評価・佐竹義重
334: 名無しさん 2017/01/01(火)00:00:00 ID:334
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コメント一覧
浅井久政とかどうや?
様々なコントロール外の事が原因で成功した失敗したが、当事者含めて理由分からんから有能無能にしたろが大半じゃないの
後はまぁ勝った側の編集権
最優先の問題は織田徳川だから上杉怒らせても北条怒らせても武田は詰んでたからな。北条が援軍出してくれるとは到底思えんが、景虎についてサッサと北条上杉の一大勢力作らせる支援してた方が生き残れたんかね?
チートは義重だけだけど一族ほぼ優秀
佐竹義重に隠れてるけど義久も外交面で有能だからな
内藤宗勝(松永長頼)
爆弾正の弟。久秀より出世は早く、三好家の丹波方面を全面的に任されるくらいの人。
秋月種実
筑前の国人衆。毛利・大友に挟まれながら何とかお家を保つ。
あの戸次鑑連に勝った数少ない人。上杉鷹山は昆孫だったりする。
今川氏真
お家を滅ぼした暗君。和歌と蹴鞠が得意だし、塚原卜伝の弟子で皆伝受けてたりと武家の運営以外は有能。公家にも伝手多いし・・・・・・
尚、嫁の早川殿(北条氏康の娘)とは約60年添い遂げる。
あとは有名どころだと
毛利隆元
元就の子でTERUの父。存在感が薄すぎる人一号。毛利家の内政を一手に引き受ける程度の人。尚、その死後毛利家の経済が速攻で傾いてたりする。
真田信之
弟に知名度を全部吸われた人。北条方に奪われた城(4500人程度で防衛中)を150人(正面に陽動で100人回してるんで実際は50人程度)で奪還する程度の能力。
父・弟・嫁に寿命を吸われなければあと30年は長生きしたであろう人物。
吉良義央
悪役扱いされている被害者の会筆頭。
治水や新田開発などでしっかりとした実績を残していて地元では名君扱いだったりする。
でも太閤立志伝での扱いは酷いと思うんだ…
日本有数のアルピニストなのに…
冬の陣で無双して秀頼の介錯までした毛利さんとか、
戦も政治も弟より優れてて家名存続までしたお兄ちゃんとか
真田丸ではちゃんと兄貴のほうが有能に描かれててよかった
久政は信長に敵対して浅井家滅亡の原因を作ってるしどうしてもイメージ悪いね
ただそれ以前の内政は有能そう
里見義堯とかはどうやろ
連合組んでるとはいえ北条とやりあって途中失陥したけど上総の領土維持したし
目先の金に飛びついた結果がアレだからなあ
かといって目先の金に飛びつきたくなるほど財政逼迫してたわけだが
勝頼は御館の乱で北条敵に回して結果的に自分の首絞めたのと、氏政は対秀吉外交の動きがクッソ鈍くて結局手遅れなとこまで行っちゃったのが悪印象に繋がってるんやろな
尼子親子は前からそれなりに評価されてると思うけど、晴久の生前と死後は中央集権の利と害が端的に分かり易く表出してて面白い
真田丸は毛利もかなり有能に描かれてた気がする
というか岡本健一のヒャッハー系毛利がかっこよすぎた
お家騒動はまだ若くて経験不足なのと、相手が家康だったから、国力半減したのも仕方ない
戦上手だったし人望もあったみたいだから、経験さえ積めばひとかどの武将になれたと思う
大分前に評価されだして、有能なはずなのに何か極端に史料少な過ぎねってなって調べてみたら伝わっとる史料で他の人の功績をパクっとる疑惑が出たんや。
具体的には明石全登(掃部)さんや、この人が真田の突撃を補佐した可能性が高いねん。そして何より真田が突撃を失敗した後の包囲崩したのもこの人やねん。
これについては包囲した人が真田が討ち取られて、もう勝ち戦やね。あいつら戦意喪失してるから狩り放題じゃー、からの蹂躙突破されましたという史料がわんさか残ってるんよ。後に行方不明で生きとるかもしれんから明石狩りじゃー、明石全登っぽい奴は全部調べるわってなっとる。
因みにこいつら生きてる可能性有るしもし生きとったら厄介だから、片っ端から調べるぞってなったのは、真田信繁(幸村)、後藤基次(又兵衛)、明石全登、の3人だけやで。
大阪五人衆で無視されてんのが勝永だけやねん。もう一人の長曾我部盛親さんは京都で捕まって処刑されたんや。
そもそもこの人の史料って生き残った部下の口伝しか無いねん。他の人の評価がほとんど無い。しかもこの史料あの土佐藩が仕上げとるやで。
そもそも甲斐の土地が寄生虫だらけでやせ細ってる、水害はしょっちゅう起こる、金山ぐらいしか収入無し、豪族は言う事聞かないって状態から領土拡大させやがった。
そもそも勝頼再評価から、この言う事聞かん奴らを抑えてた信玄って実はすごくねって評価に落ち着いたんやぞ。
戦ではいつも先陣切ってたにもかかわらず死なない
軍規は信長ばりに厳しいし、娘も貰ったくらい聡明
でも具体的な戦功は伊賀攻めと小田原攻めくらい
内政面では、城下町は近江商人引き抜きで繁栄、会津若松の祖になった
でも守りやすいように複雑な構造にしたせいで文句が出た
さらに政宗にいいようにしてやられたというイメージも強い
うーん、妥当!w
領土拡大に関しては凄いけど、それを有効活用できてないから微妙だよな
全方位に外交関係を破綻させてまで行った駿河侵攻も取ったり取られたりで結局支配下におくまでに1570年までかかって駿河の海運も活用できず
撰銭令は失敗領内関所だらけで流通も阻害、寄進ぐせと軍備拡張で財政を圧迫
そのつけが全部民衆への重税(あまりの重税さに織田の武田侵攻の際には農民が自主的に村々を焼いて織田方に逃げていったほど)
民衆から搾り取れるだけ搾り取って無理な膨張策っていう行ってみりゃ北○鮮みたいなやり方での瞬間的拡大で気づいたら国内は破綻周りは敵だらけを有能とするかははなはだ疑問
まあある程度はしょうがない部分もあるし、そもそも甲斐の立地が詰みすぎてて勝頼が無理ゲーだったっていうなら信玄もそうだしその状態から一時の栄華を築いたのは評価されるべきかも知れん
武将としても優秀、政治家としても優秀
信長が惚れ込むほどの逸材で秀吉が政宗の抑えとして残すほど優秀だったから過小評価はないな。
ただし父親としてはあまり良いとは言い難くキリスト教にも傾倒していたこと、自分の悪口を言うやつが恥をかくのは良いことだと言ったなど少々傲慢な性格でもあったから今の氏郷評はほんの少し過大評価かもしれない。
上杉と伊達に挟まれながらすげー頑張って、内政も的確で出羽をめっちゃ発達させたのに、子孫が家潰してしまったために評価の対象にすら上がってこない。ひどいと悪役扱いされるまである。
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