resize


1: 名無しさん 2017/11/12(日)10:14:33 ID:1ug
多分この指標が存在しなければ鳥谷とか倉本とかを
極端に下手扱いする人は少ないと思うんや

逆に中村晃とかそんなに巧いか?って思う気がするんや

2: 名無しさん 2017/11/12(日)10:16:15 ID:SKd
胡散臭いはともかく倉本はネットで言われる程下手ではないと思う

4: 名無しさん 2017/11/12(日)10:17:00 ID:1ug
>>2
それよ
この数字を味方にして正義を語るように叩く人が多すぎる

323: 名無しさん 2017/11/12(日)11:49:49 ID:glG
>>2
でも日本シリーズでここはアウトにしなきゃ絶対ダメだろ逆転されちゃうよ?一年間のチームの頑張りが無になっちゃうよってくらいの一年間で一番大事なレベルの場面でなんでもないトスエラーするよね

3: 名無しさん 2017/11/12(日)10:16:28 ID:kf9
刺殺数とかも普通は見るからな
UZRだけで判断するのはアホ

5: 名無しさん 2017/11/12(日)10:17:05 ID:QnQ
ポジション違うのにうづら比較するやつなんなの?

7: 名無しさん 2017/11/12(日)10:17:36 ID:1ug
>>5
中村晃はまさにそれやわ

8: 名無しさん 2017/11/12(日)10:17:39 ID:ZeY
絶対的な指標とはいえないが
「実際に見たらwww」とか言う奴よりかはマシだと思うわ

9: 名無しさん 2017/11/12(日)10:18:14 ID:5wZ
no title

10: 名無しさん 2017/11/12(日)10:18:37 ID:QnQ
>>9
うーん、雌雌雄!w

439: 名無しさん 2017/11/12(日)12:55:29 ID:PIO
>>9
ウズラピヨピヨで草

12: 名無しさん 2017/11/12(日)10:18:50 ID:rO5
UZRって統計取ってるところによって数値違うんやろ?

13: 名無しさん 2017/11/12(日)10:18:56 ID:fDm
DELTA社とデータスタジアム社でも数値ブレてるから言うほど絶対的ってわけでもないんちゃうかったっけ

138: 名無しさん 2017/11/12(日)10:45:36 ID:fxz
>>12
>>13
UZRって同一の指標じゃなくて
DeltaUZRとデータスタジアムUZRって名前の指標やと分けて考えるとええで
fwarとrwarみたいなもん

14: 名無しさん 2017/11/12(日)10:19:36 ID:QnQ
ぶっちゃけセイバー信者って絶対野球自体は楽しんでないよな

16: 名無しさん 2017/11/12(日)10:20:36 ID:kf9
>>14
数字で比較するのが好きなのは否定できんやろな

17: 名無しさん 2017/11/12(日)10:20:40 ID:J8l
>>14
これは思う

15: 名無しさん 2017/11/12(日)10:19:40 ID:OQf
倉本が絶望的に下手とは思わんが中村晃は普通にうまいと思うがな
球際も強いし

19: 名無しさん 2017/11/12(日)10:21:23 ID:Eeg
UZRを絶対視する奴が変に多いのがあかん

21: 名無しさん 2017/11/12(日)10:21:55 ID:Eex
OPSとかWARは数値と印象が大体一致する
UZRは数値と印象が何故か一致しない

23: 名無しさん 2017/11/12(日)10:22:11 ID:J8l
外野のUZRとかは一年じゃ測れないからな
3年単位で見る指標ってことを理解してない奴が多すぎ

36: 名無しさん 2017/11/12(日)10:26:34 ID:Euq
悪くない指標やと思うけど煽りの道具にしかなってへんからな
第一本来の目的は評価を低い選手を正しく評価する為のものやで

41: 名無しさん 2017/11/12(日)10:27:26 ID:fDm
一部ウズラスレになってて草

43: 名無しさん 2017/11/12(日)10:27:48 ID:QnQ
観に行く機会の少ない二軍若手こそセイバーで評価して欲しいけど誰もしないのね

53: 名無しさん 2017/11/12(日)10:29:34 ID:RjD
>>43
そもそもUZRは算出されてないし打撃指標はだいたいOPSと三振数見てりゃいいからな

60: 名無しさん 2017/11/12(日)10:31:31 ID:gpm
UZRよくわからん

100: 名無しさん 2017/11/12(日)10:38:16 ID:RjD
まずUZRって相対指標なの理解しとるか

102: 名無しさん 2017/11/12(日)10:39:11 ID:70Q
結局守備範囲を見る指標やからポロポロしようが関係ない

108: 名無しさん 2017/11/12(日)10:40:36 ID:RjD
>>102
エラーもUZRの中の評価対象なんだよなぁ

113: 名無しさん 2017/11/12(日)10:41:23 ID:Euq
>>108
エラーが評価範囲なのは微妙よな
あんなん記録員の判断やし

103: 名無しさん 2017/11/12(日)10:39:13 ID:FXx
守備の初期位置とか考慮してんの

112: 名無しさん 2017/11/12(日)10:41:21 ID:PsS
>>103
なんで考慮する必要があるの?

114: 名無しさん 2017/11/12(日)10:41:40 ID:1wA
まぁ確かに何が上手いのか?という問に答えるならuzrでさえ観察者の主観でしか計れんもんやし
記者の主観とそれほど変わらないわね

120: 名無しさん 2017/11/12(日)10:42:43 ID:zCZ
>>114
いや流石にその理屈はおかしい

122: 名無しさん 2017/11/12(日)10:42:58 ID:PsS
>>114
基準を設けて算出してる値が主観とか馬鹿過ぎない?

144: 名無しさん 2017/11/12(日)10:46:49 ID:1wA
>>122
でもよ
基準儲けたと言いつつもopsとかならまだしも
uzrは観測者の主観が入力の時に絶対入ってまうしなぁ根本の数字が間違ってるなら全て間違いなのが数式やないのか?

160: 名無しさん 2017/11/12(日)10:48:57 ID:PsS
>>144
なんで主観が入力時に入るとおもったの?
基準にその会社の主観が入るとかなら分かるけど

118: 名無しさん 2017/11/12(日)10:42:27 ID:3ri
指標は素人でも扱える唯一の武器だからしゃーない

135: 名無しさん 2017/11/12(日)10:45:24 ID:FXx
UZRって守備の貢献度の指標だろ?
ポジショニングとかの初期位置も考慮しなきゃいけないんじゃないの

143: 名無しさん 2017/11/12(日)10:46:19 ID:RjD
>>135
なんで初期位置が関係するんや?

145: 名無しさん 2017/11/12(日)10:46:51 ID:XRz
>>143
シフトとかちゃう?

159: 名無しさん 2017/11/12(日)10:48:39 ID:FXx
>>143
単純に考えて打者の打球傾向とか分析して、よりヒット性の打球が来やすい位置に最初から立ってたらその初期位置をとってないプレーヤーより貢献度高くなるやろ

163: 名無しさん 2017/11/12(日)10:49:45 ID:RjD
>>159
そうやで
そらポジショニングバシバシ当ててたら高く出るようになってるけどそれ問題にすることか?

170: 名無しさん 2017/11/12(日)10:50:44 ID:FXx
>>163
だからUZRってそういうところも考慮してんのって疑問をもったわけ

177: 名無しさん 2017/11/12(日)10:52:12 ID:RjD
>>170
考慮に入ってるで
要は打球の難易度振り分けてると考えたらわかりやすいと思う

190: 名無しさん 2017/11/12(日)10:55:34 ID:FXx
>>177
それは単純に「何個のアウトをとったか」ってのと何か違うの?
同じポジションの選手と比べて何個アウトをとったか

204: 名無しさん 2017/11/12(日)10:59:16 ID:RjD
>>190
どれだけの打球がそのポジションに飛んだかわからんやん
補殺とはそら違うよ

139: 名無しさん 2017/11/12(日)10:46:03 ID:zCZ
UZRの問題とGGの記者投票の問題を並べるのは違うと思う

GGの方に関してはDHや途中交代多くてまともに守ってないやつが受賞したり、起用法すらまともに見てない等別の問題があるし

176: 名無しさん 2017/11/12(日)10:51:49 ID:MMG
uzrは全部の球場に機器が揃ってるわけじゃないから打球速度とかちゃんと測れてないみたいなの見たことあるけどほんとやろうか

187: 名無しさん 2017/11/12(日)10:54:54 ID:bYJ
そもそもイレギュラーする土のグラウンドと
イレギュラーしない人工芝のグラウンドでやってるのにUZRもへったくれもないわな

193: 名無しさん 2017/11/12(日)10:56:04 ID:GaB
完全な評価は難しいからとりあえず基準決めてその中で優劣つけてるだけやろ
100%正しいものを出すわけじゃなくて傾向がわかるだけで価値あるやん

197: 名無しさん 2017/11/12(日)10:56:37 ID:MlX
UZRって色んなもん評価に入れとるんやな
そうなるとホームグラウンドの違いみたいなのも評価対象にはなってんのかな
マツダとか甲子園の土みたいのは他と比べても難しいやろうし

200: 名無しさん 2017/11/12(日)10:57:53 ID:bYJ
>>197
UZR見てると明らかに屋外球場のチームの選手が下位にいるんやで

208: 名無しさん 2017/11/12(日)11:00:11 ID:wUL
UZRの評価がってあるけどまぁぶっちぎって悪い選手は素人が映像で見たらわかるレベルで動き酷いから評価はなんだかんだ妥当よ

210: 名無しさん 2017/11/12(日)11:00:43 ID:zCZ
>>208
基本的に上手い選手、ええ選手について賛否が分かれるだけよな

220: 名無しさん 2017/11/12(日)11:03:13 ID:PsS
>>210
安達なんか映像見ても明らかに守備範囲ぶっ飛んでるけどな
今宮とかはファインプレーはあれやけど結構取れるやろって思う打球抜かれてたりするし
UZRは結果に対してやから普通にちゃんと見てたら印象と解離はそんなないけどな

217: 名無しさん 2017/11/12(日)11:01:46 ID:lLD
UZRやと大引と倉本が同じなんやけどとてもそう見えない

222: 名無しさん 2017/11/12(日)11:03:27 ID:FXx
結局UZRも印象ポイントを貯めていく指標ってこと?

224: 名無しさん 2017/11/12(日)11:04:00 ID:1wA
>>222
印象は一部だけ

225: 名無しさん 2017/11/12(日)11:04:03 ID:RjD
>>222
基準があるから印象ポイントとは全然違うけどまぁそうやね

228: 名無しさん 2017/11/12(日)11:04:17 ID:LXf
>>222
一回WIKIでも見てきたらいいんじゃ

231: 名無しさん 2017/11/12(日)11:05:14 ID:fxz
>>222
違うで
過去3年のデータと合わせてプレーの基準を作って
この地点にこの打球は得点価値何点分っていうのを作って
それに選手のプレーを照らし合わせていってるだけや
ようは比較に明確な基準を作ってそこに根拠のある得点付けをしてる
印象要素ないで

241: 名無しさん 2017/11/12(日)11:07:29 ID:6m3
>>231
過去3年以前のデータは捨てられていくんか?

250: 名無しさん 2017/11/12(日)11:10:11 ID:fxz
>>241
選手が変わってくるし野球のレベルも変わってくるからね
極論1960年代の記録があったとして
それを混ぜて現代野球の基準に照らし合わせても何の利点もないやろ?
打球速度も投手レベルも野手のレベルも何もかも違うわけやし

248: 名無しさん 2017/11/12(日)11:09:32 ID:FXx
wikiみてきた
パッとみでわかる指標としてはおもしろいけどそれがOPSみたいに浸透するかはわからんな
UZRが悪いから叩かれるってのもわからん

337: 名無しさん 2017/11/12(日)11:55:18 ID:zCC
uzrは上手いか下手かをざっくり見る程度のもんとして扱うもんで信用し過ぎていいものではないと思ってる

339: 名無しさん 2017/11/12(日)11:55:32 ID:C0v
選手は悪くないのにね

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510449273/