やきうお絵かき＠中の人@oekakimatome
プロ野球のクライマックスシリーズは必要？
2017/11/06 15:05:03
https://t.co/f5YM6jhDtk
※
・あとでコメントをまとめさせていただきます。
・アンケートの締め切りは3日後です。
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案も思い浮かばないが
シーズンの捨て試合が減れば減るほど若手育成とかしにくくなるのに
あんな辛い思いは二度としたくない、、ってのを3度も経験した
他ファンも同じ経験をしたらわかるはず
ドームなら台風でもない限りはまず試合できるのになあ
優勝決まってから丸１か月、最終戦から中16日は難しいだろ
でも、今年の場合首位争いなんてする余地なかったやん
今回で見直す点はかなりでてきたんじゃないか
今年のような順延等のルールは検討すべきだが、ベースは今のままで問題ない。
2位、3位になることに意味を持たせるのは大事。
ちなDe。地獄やったで。
確かに仰る通りですね。ラミレス監督なんて早々と優勝を諦め、2,3位狙いで先発調整をすると公言してましたし、、、
そうなると、9月の試合がいかに下位チームから確実な勝ちをとるかに焦点がいってしまうと思いました。
下剋上がたまにあるのも面白いやん。ちな虎
CSとペナントは別物で考えてる。
ペナントの長期決戦勝者たちによる
短期決戦のお祭りと思うと、やっぱ楽しいし、何よりペナント自体のモチベアップにもなる。
あと、最近釣りコメ煽りコメ多くなってませんかね‥。ここも侵食されてきたのは悲し‥
あと、順位が確定した下位球団通しの消化試合はやる意味がないと思いますけどね。
あの発言以降も別にローテやスタメン変えたりしてないし
変えた頃にはすでに広島優勝してたしな
振替のことも考えればこれくらいの日程になるのは仕方ないのかも
独走されてしまう事へのペナルティが無いから、差が開いたら二位三位争いばかりになってしまうのが現行の欠点だと思うし
俺もほぼ同意見
2位、3位目指すのはつまらんっていうやつもいるだろうけど、
1位を目指すことが現実的に無理な時期になってもまだチャンスがあるっていうのは今年の終盤のセリーグみたいな白熱した試合やＣＳみたいな下剋上が起こり得るから、ファンとしてはそっちの方が楽しめていいなぁと思う
下克上の余地があるシステムじゃないと消化試合減らせないしな
そこで順位決めたらそこまでの対戦相手次第で有利な球団出てくるから無理やろ
横浜があれだけいい勝負してたんだからカープが出てれば多分ソフトバンクに勝ってただろ
本当に今年は日本シリーズに出たかった
なぜホームで横浜に4連敗しておいてソフトバンクに勝てると思ったのか
自ファンのたられば言うてたら永久に解決せーへんで。
それ言い出したら阪神かて楽天かて同じやろ。
アドバンテージをこれ以上付けるとなると2位以下の突破率が今以上に厳しくなるし、そうするとＣＳを無くすのとほぼ変わらん気がする
そもそも今までの確率的に1割あるかないかの3位突破をとやかく言い過ぎだと思う。
あと史上最大の下克上と言われたけど、2013年広島が17差で3位になっていて
もしこの時巨人に勝っていたら今回みたいな議論って起こったのかと言う
（序でに言うと去年の横浜は借金持ちがCSなんてと言われたが、この年の広島も借金3での3位だった）
ナシにするならするでCSに替わる盛り上がり要素がないとアカンよな
「3位に入ればワンチャン」ってのがないと、ファンも選手もモチベあがらんし、興行としてのプロ野球が先細りしてしまう
が、選手の疲労とか考えるとちょっと申し訳なさもあるかも
昔と違って他の娯楽とファンの取り合いなのにファンが盛り上がるポイント減らしてどうすんの？
優勝の価値とかファンを増やす材料には何一つならんで
これを本気で言ってると思うとクラクラしてくる
ここ数年、特に今年で改めて分かったと思うけどもし存続させるとしても何もかも足りなさすぎる
無理な日程＆中止時のリカバリー無し、ゲーム差関係ないことによっての終盤の逆中だるみ（特段２位や３位が独走になるパターン）、そして最近一番気になるのは給料的な意味でもシーズンは優勝じゃなくて３位狙いでいいやと考える球団上層部が出てきてるパターン
どことは言わんけど自分の所だと思い浮かぶ贔屓いるんじゃない？
既に過去にも言われてるけどアドバンテージに関してはもっと厳しくした方がいい。危うく３位が借金チームになりかけた年もあるしそれで1st勝ち抜いてアドバンテージが同じ１勝なのは甘すぎる
広島市住みだが、周りの奴等が「CSいらん」ってうるさい。ちょっと前まで「CS出て日本一じゃー」とか言ってたくせにカープが敗退した途端これ。都合良すぎるんじゃクソボケども
ちなC
しっかりと現実を見て2位、3位を目指すって言うのはちなDe的に好感がもてる
ごく1部やけど巨人ファンが交流戦終わってもまだ優勝行ける的なこと言ってなんか可愛そうやなぁって思ったし、現実的な目標に切り替えることは良いことだと思う
優勝以外で出ても勝ち上がったことないし
アドバンテージに関しては現状が過剰気味だとすら思ってる
今年のセリーグの大差レベルで今と同じ
接戦レベルでのリーグ優勝ならCS決勝は1勝のアドバンテージも無くすべきだと思う
理由は全部ホームゲームの上に引き分けや雨天中止などでも優遇されてるのでそれだけで十分だと思うから
あとNPBは日本シリーズの優勝が最高の栄誉になるようにもっと努力したほうがいいわ
昔からリーグ優勝したらそれで取り敢えず満足する風潮をなくして欲しい
無条件で10億近く稼げるのはありがたい
これ言ったら日本シリーズのこと言われるけど全額球団に行くのは2試合だけで後はNPBの総取りだからな
その横浜相手に雨天コールドでの1勝しかできないような雑魚は楽天にすら勝てなかったから安心しろ。
むしろ、あそこまで体たらく晒したら逆にCSの必要性が高まったんじゃないか？
今の日本シリーズ含めたポストシーズン勝者は日本一じゃない別の称号を与えて、リーグ優勝かつポストシーズン優勝のチームだけが日本一と呼ばれて欲しい
4勝から3勝先勝になれば現行の1勝アドバンテージの重さが変わるし
2日日程詰める事になるから試合勘云々の問題も少しだけ緩和されるし
そのうち1日分を予備日にすれば今回の阪神横浜みたいな悪天候にも対応できる
弱小チームがファンを獲得するのに非常に便利なツール
ただし、ゲーム差によってアドバンテージを変えたりという調整は必要な気がする
まあ0.5G差で優勝しようが10.0G差で優勝しようが同じアドバンテージなのはアレかなとは思うくらい。
だから※22の言うゲーム差でアドバンテージ変動に賛成。
そうすれば優勝決まった後でもゲーム差広げるために優勝チームですら消化試合も減るわけだし。
ただCSの名称を変えるなり短期決戦日本一を決めるってファンに周知しないとシーズン一位チームが可哀想だとは思った
日本一の肩書きだけが一人歩きしてる感があるし
シーズン優勝の価値を高めれば問題は結構解決しそう
広島みたいな金ない球団も恩恵でかいのわかってる？
それでそこまで大きく星取り表が変わったとは思わないな
そもそも大差がついて1位追撃が現実的じゃない場合にのみそういう話が出てくるわけだし
そもそもラミ監督がそこまで3位キープしか狙わない采配してたとも思わないけどな
別に大きくローテを弄ったわけでもないし
一応本人の弁ではあくまで優勝狙いがAプランとは言ってた
二位以下も追加アドバンテージを防ぐか、CS確保を優先するかで戦略が変わってくるやろうしな。
今年CSで一勝しかできなかった広島と四連勝したDeのどっちを日シリで見たいかっていったら個人的には日シリの結果見る前からDeだったし
シーズン成績に応じたアドバンテージを一切つけないなら
それでええと思うけどね
連動させている以上はシーズンと切り離した全くの別物と捉えるのは
無理があると思う（アドバンテージ無しの出場権だけならありだと思うけど）
シーズン優勝の価値を高めれば高めるほど今回のセリーグみたいに3位が勝った時に不満が爆発すると思う
現状でも十分すぎるくらいに１位チームが優位なんだからこれ以上はただの茶番
ハンデ増やした状態で敗退したらどないすんねん。増やせば増やすほど下剋上が起きた時に惨めになるだけやぞ
交流戦とか見る限りパリーグのほうが明らかにレベルの高い高いリーグ戦ってるんだから短期間でセリーグが日本一なったらCSで1位の価値なくなると言ってるのと同じだよね
シンプルに別のものとしてみるか1リーグにするしか完全な解決策はないだろ
1位対2位3位の試合は消化試合になりにくくなるし優勝の価値も出るし下位から取りこぼさないローテも組みにくくなる
この論議に参加をしたい
変更するとしたら、むしろ１位アドバンテージを無くす方に行きたい
他は変えなくていい
日本シリーズはセ・リーグ1位VSパ・リーグ1位
CSはセ・パ共に1～3位のトーナメント(アドバンテージ有り)
交流戦はこれまで通り
これで、よくね？
問題は日程だけど、、、、
金満球団が夏から独走して、ファンも選手も何をモチベーションにすればいいのか
パ・リーグもなんなら最初楽天が行きそうな勢いだったし。3位同士で日シリ→日本一って微妙すぎる。
「日本一」はやはりリーグ優勝同士でやってほしい。
CSはまた別物として何かできればいいけどなかなかいい案は浮かばない。
（「日本一」を名乗らないなら現行でいい）
2連覇しただけでもう常勝球団にでもなったつもりなんかね。
いざ来年以降2位か3位になると必要とかいいだすんやろなぁ...
あそこが詰まってないと他も動かせなくなってしまう
今回ペナント制した鷹は日本一
制してない横浜だったら日本シリーズ優勝
それでいいと思うけど
ペナント制したチームのみが日本一を名乗れる
ただ、同一リーグで143試合(交流戦含む)戦った末の1位と3位が戦うのは何か違う…
それに消化試合が減るのは健全な運営の反面、若手の育成を阻害する可能性もある…
まぁそれは監督の差かもしれんが。
別にアドバンテージの問題ではないと思う
日本シリーズは日本一決定戦という認識が広まってる以上、言葉だけ変えてもあまり意味が無いと思うぞ。
横浜優勝はネタとしても、CSの結果でリーグ優勝が幾分霞んでいる、って言う前例もある
何故素人の思いつきで勝てると思うのかこれがわからない
去年「CS面白い。むしろアドバンテージなくてもいい」
今年「CSいらん。アドバンテージも足りん」
この意見の差は何なんや？？
てかCSいるかいらないかの記事自体去年は異常に少ない
一昨年は結構あった
・ホーム開催
興行収益やファンの後押しがある。
・日程有利
日程が空くことでピッチャーのローテを自由に組める。
「試合勘がー」とか言う人いるけど、2軍落とすとかして試合させりゃいいだけ。
・ペナント1位への1勝付与
2勝以上にするとそれこそ出来レースになってしまう。
これだけのアドバンテージがあるから下克上の確率が少ない訳で
正直よく出来た制度だと思う。
デメリットとしては今年みたいに下克上が起きた場合、
ペナント1位の影が薄くなることだね。
確かにねー
今更
2位の方が疑問がある。6チーム中2位なんやからもう少しなんかあってええと思うわ。
1st 3〜6位の3勝先取位(3、4位のホーム)
2nd 2位と1st勝者 (2位ホーム)
final 1位と2nd勝者(1位ホーム)＋1勝
1勝つけたらやっぱり下克上が難しい。でもなんか2位の特別感がほしいってことで三段階に分けた。下位チームもちょっとは疲れて来てくれるかもしれんし。(試合勘は知らん)
短期決戦の戦い方を全チーム考えんといけんなるから消化試合も来季のため以外に意味が出てくる。
まあこれいろいろ欠陥あるから無理やな( ˘ω˘ )
むしろ逆で経営努力して勝てるチーム作りにいくのが普通だろうに
それにモチベーション云々書いてるけど、前半戦終わった時点で優勝どころか
ＣＳにも絡めないような惨状になってるチームを幾つも見てるんですが
プロとしての意識向上の為にもＣＳ制度があることで中途半端でもいいやというチーム作りする球団が増えてほしくない
不参加の球団が優勝した場合はＣＳなしでそのまま日本シリーズ進出
だが２位３位の時はＣＳ参加出来ずに下位のチームに譲ってシーズン終了
去年は横浜巨人の白熱試合とどっちも1位チームが順当に勝ち抜いたからじゃない？
だいたいCS問題云々なる時は下剋上起こった時だし
ＣＳ自体はあったほうがいいとおもう、下克上とか好きだろおまえら
わざわざ最後にトーナメントやるのはその刹那的な勝負が興行にぴったりだからだろ
メジャーなんて一昔前にコロラドで雪が降りしきる中ＷＳ開催してた事あったぞ
日本シリーズだって、なくてもかまわないと思ってる。
もっとも、あっても別にかまわない。
選手が体調崩す可能性考えるとないほうが無難でしょ、豪雨試合であれだけ揉めたばかりやで
星みたいに育成含めて制度がよい方向に働いてる球団もあるけどここ数年の竜鴎見てると悪い方に傾いてる部分もあるし難しいやな
5球団で包囲網とかもなくなってペナントがイマイチに
シリーズも微妙感漂うし
特別な事せずとも人気を保てた一昔前とは違うからなぁ、CS無くなったら秋のシーズン終盤とか客入らなくなると思う
MLBと違って球団少ないから、毎年堂々巡りのペナントレースじゃ皆飽きる
不満を残しつつも盛り上がるから継続するか
３位や２位の日本シリーズなんてみたくないから廃止するかのどっちかやろ
レジャーとして所詮興行と割りきれれば得しかない
このアンケートに関して言えば管理人は何にも悪くない。
プロ野球ファンが疑問視する議題だし、それで賛成反対に分かれて討論することは何も悪くないし、そういった機会を作ってくれる管理人は貴重である。
問題は、絶許発言を犯す奴であってアンケートを作ってくれた管理人批判はおかしいだろ
一部の広島ファン以外はこのポストシーズンここ数年では一番楽しめたんじゃない？
個人的には1stはそのままファイナルにゲームアドバンテージを2個つけた上でホーム、ホーム、ビジター、ホーム、ホームの4勝制かな。(あとセはダブルヘッダー明記して)
無くすならリーグを5年ごとにシャッフル(シーズンの結果を反映,2,3年前にリーグを発表すれば編成も楽)とかやってほしいかな。
若手起用で成長を促そうとしてたとしても、消化試合はつまらない
興行としても成功してると思う
今の制度で１位が負ける事の方が難しいのだから、
負けて悔しい気持ちは分かるが納得してほしい。ちな鷹
CSの是非はずっと議論され続けるんやろなぁ
リーグ優勝も出来ないチームが日本一なんて名乗るな‼
二位三位に負ける=優勝の価値がなくなるっていう風潮は辞めたほうがいい
今の日本一なんか呼称なだけで実際はCSトーナメント優勝者なだけだしそれでリーグ優勝の価値が下がる訳でもない
休みあけで体が鈍るのはサラリーマンだろうが学生だろうがあるからね。
CS自体は成功してると思う。
面白いのは間違いない。
日程をどうにか詰めてやれないかなぁ。
・2位、3位の球団に夢を持たす必要はない。たった6球団しかないのに。
・143試合戦って順位を決めた後に、下位のチームと試合するのはバカバカしい。
・ＣＳが始まる前からのカープファンだが、3位から日本シリーズに出ても素直に喜べないので2013も2014も応援はできなかった。
いらないって言ってる人達は個人感情じゃなくてオーナー側への代替案を示すべき
そもそもペナント後半にチケット売れなくなった時の苦肉の策としてできたんだし
CSより良いものがあれば良いと思う。
広島は以前CSに出た時に喜んだのだから、CS不要と言う資格なしという意見を広島ファンからも聞くことがある。
そう言う人は、とても良い人柄だと思う。
でも、本当に言う資格がない？
その立場になってみて、初めて骨身にしみて実感することがある。
経験が広がると意見が変わることもある。
自分に有利な立場だけで、意見がコロコロ変わるのは論外だけど。
今年のカープを例に取れば
誠也や安倍がいない以上は
CSの時の強さはシーズンの強さに比べて明らかに劣っていたので
行けてもあっさりやられて、観てる方としては楽しめなかったし
仮に行けて
ソフバンがカープ倒しても
ソフバンからすれば
不完全なカープ倒して
日本一って言ってもしっくりこなかっただろうから
結局
日本シリーズに行くのは
戦略が揃ったチームが行く方が盛り上がるだろう。
もちろん戦略が揃っても負ける事はあるが、それでも、下克上が全く起きないってのはさすがに楽しめないだろう
前半優勝チームと後半優勝チームでCSして勝った方が日シリ、かなあ
でもそうすると交流戦の扱いが難しくなるんだよね
サッカー参考にしろって。
すぐ解決する。3位までというのにちがう意義を作ってやりゃーいいだけ。
シーズンと日本シリーズとの間隔が空き過ぎ
CS自体も1位がそのまま勝てば茶番、負ければ白ける
消化試合と違って嫌なら見ないですむものでもないし
だから現状でいい
負けたやつが言っても説得力ねーわ
実際その立場になると不要派に気持ちが傾くのは分かる
リーグ優勝の価値が薄れてしまってるようには思う
4チームくらいでやるくらいならええやろ別に
決勝がパ対パならそれはそれで構わん
ペナント1位のチームが日本シリーズ出場8割超えてるから、バランスとしてはこれ以上無いくらいのものだと思う
これより下がれば優勝の意味が薄すぎるし、上がりすぎればCSそのものいらんっていうライン
CSそのものは消化試合を減らすのに非常に有効な手段だろ
あとは借金持ちが3位ってのは、CS制度じゃなくて交流戦の問題でしょ
あるいはCS出場の条件に、勝率5割以上っての加えるか？
そういうものはそこで勝った1チームのみに与えられるもの、そこは変わらない
絶対に勝たなきゃいけないから再度審査をやる
個人的にはファイナルステージで戦った相手から出場制限付きで選手を借りられるくらいでいいとも思ってる
2位と同条件で戦うCSとか何のために優勝したのかわからない
あまりにもパ・リーグに偏り過ぎてる気がする
オープン戦の結果でリーグ編成すればいい
というか既に四チームやらかしてるで、３位借金。今のところは大丈夫やったけど交流戦込みだとしてもシーズン借金チームが日本一になったら悪夢以外の何物でもないやろ
流石に片方のリーグだけファーストステージやらないはまずいやろうけどそういう意味ではやっぱアドバンテージやペナルティは改めて考えてた方がええで
出る杭は打たれるんだから優勝無理な所以外はエース格当ててくるんだからこれだけのゲーム差にはならないよ
広島ファンは全員CS廃止しろって言ってると思ってるような口ぶりだし
昔の日シリも中10くらい空くのは当たり前だし、早く消化した球団は最終戦から2週間ぐらい待ってたとか絶対知らんやろ
しかも、下手したら8月から消化試合してるから最後はダレてるってレベルじゃない
煮え湯飲まされたチームさんチーッス
むしろその形がなんで不自然と思わないのが不思議だわ
ＣＳは可能性あるけど優勝は無理だから下位チームにエース当てまーす
みたいな感じになった結果優勝争いが盛り上がらないのは本末転倒だと思うわ
今年も虎以外が優勝諦めるのが早すぎた
ペナント優勝とCS日シリは別物。
ペナント優勝の価値を高める工夫があればな、とは思うけど、別物として捉えるならむしろアドバンテージがいらない。
日程はWBCで遅らせたのが影響しているが、雨なんてわからんので見直しても同じ気がする。
Deファンはいつになるかわからんがペナント優勝した時に不要論を一切口にしないと決めて欲しい。カープファンは自分たちはどうだったのか思い出して欲しい。
概ね、ペナント優勝と最下位は反対、それ以外は賛成するんだろう。
実際は以前の制度では昔は失速したチームは順位に何も価値がないから早々に消化試合始めて エースの登板日も詰めないし 露骨に谷間投手の登板日が増えて
むしろ、優勝争いの邪魔にしかなって無かったんだけど
絶対知らないで妄想で言ってるでしょ 今は下位球団が最後まで勝ちに来るだけ数倍マシ
って状況にするのは興行的にもスポーツ精神的にもよろしくないからな
シーズンが長く楽しめる。ルール整備は必要だけど、アドバンテージ面は維持がいい
ペナントレースとCSは別物として名称変えるとかしてもいいんじゃないかなとは思う
ゲーム差でのアドじゃなく同リーグに全部勝ち越しの方がいいだろ
ちな巨
その分のCSの喜びをロッテ中日阪神そして横浜と増えてしまったか…
CSで得してる方がおおいしね廃止はなさそうやね
CSは盛り上がるし下剋上すると面白いしメリットが多い分、いざ日本シリーズにリーグ優勝チームが出てないとなんか変な気持ちになるというかリーグ優勝対決がほんとは理想だよなっても思ってしまうモヤモヤ感。
上手く言えないけど大賛成でもあり大反対でもある、。
これ面白いね
ソフトバンク以外は参加するだろうなー
つーか、消化試合が格段に減ってるから今更外せない。
10ゲーム差以上離したのに日シリに出れないなんてのは、逆だ。10ゲーム離せる位実力差があるなら、最終的に0.5ゲーム差で勝てるだろ？ その10ゲーム位の余裕をCSに回せ、広島はそういう先を読んだ戦略が今回足りなかっただけ。
贔屓無しのファンの立場としてはやっぱり要ると思う。
後は既に言われてる様にリーグ戦からの間隔や日程面の調整は必要。
かつての形式であっても334や2002年みたいに一方の好不調で
一方的なシリーズになる確率もあるし
短期戦の強さを測る意味でもCSが無意味だとは思えないな。
日本シリーズとはなんなのか
セパ最強のチーム同士の激突という位置づけならＣＳを突破できる実力を見せたチームが出場するのが望ましい
ペナント終了後の総まとめとしてのエキシビジョンマッチという位置づけならＣＳ無くして優勝チーム同士でやるのが望ましい
アホだなー優勝争いしてるチームの対戦相手はどこよ？
対戦相手あっての上位だぞ
自分達が優勝争いしてても「対戦相手がBクラスで消化試合中」だとだいぶ動員は落ちるんやで 片方が消化試合になると一気に動員落ちる
消化試合が多いと一番困るのは優勝チームだってずっと言われてる
ハンデは機能してる
この期間で二週間以上待たされたチームは8球団ある
偶然8チーム全て1st＆ファイナル、どちらのケースでも上位チームとして出場している
二週間待たされた下位チームは０
このうち勝ち抜けたチームはたった2球団
8チームのうち2チームしか下位チームに勝てていない
2010年優勝のホークスも1勝アドバンテージがありながら敗退
ここでも二週間以上も待たされた影響が出てしまった
1勝アドバンテージ制が採用された後でも、長期間待たされたチームは弱小化している
上位として出場した6チーム中、2チームしか勝ち上がっていない
今年の広島も16日間待たされて本降り状態でコールドという
、
実に17日間もまともな真剣勝負が出来ていない
強豪チームを弱体化させてから行う場合がある現行CSはおかしい
10年以上の結果を見ても待たされたチームにとって著しく不利
ホーム開催と（１位通過なら）１勝を与える根拠はペナントレースの順位だが
待たせて弱体化させてしまう根拠は何処にもない
下位チームが無意味に得をし続けてきた欠陥は、いい加減改善すべき
それを13年間放置してきたCSはあまりにも歪んでいる
改善出来ないなら廃止
こんな汚いやり方で勝ち上がっていた下位チームは現在も認められない
よっていらない。両リーグの1位同士が日本シリーズを戦えばよろしい。
ちなC
なんだかんだで勝ってる時は宣伝せんでも人来るんだし
優勝争いが出来てるチームは安定的な意味では全然困らんだろうよ
ロードチームの割り当てをどれくらいで考えてるかでも変わって来るし
むしろ優勝争いが白熱しない方が上位の方まで動員減るんじゃないの？
あくまでシーズンは優勝争いが本筋、ＣＳ突破は競り負けた時のおまけ
って意見あるけど、じゃあそもそも130試合以上戦ってきた２つの優勝チームが最短4試合で日本一を決まるのどうなんだよ？って話だからな
１リーグ制にして短期決戦自体いらないって言うなら筋は通ってるけどさ
こっちのがかっこよくね？
アドバンテージって言うけどCSがあることで一番得して安定した球団経営が出来るのは間違いなくシーズン優勝チームだからなー CSの試合数減らしたらむしろ損するし きっと話題性も薄れる
ホークスファンならダイエー時代も見てるしその辺は分かるでしょ
だってそれどっちのリーグも１位で出てきてるんなら同条件じゃん
むしろ現行のＣＳだとセとパ勝ち上がり方で試合数違うんだぞ？
今年だと
鷹：１４３＋０（シード）＋５＝１４８試合
星：１４３＋３＋５＝１５１試合
最悪のパターンは
Ａリーグ：１４３＋０＋３＝１４６試合（1stステージとfinal第４戦以降試合無し）
Ｂリーグ：１４３＋３＋６＝１５２試合 雨天中止などで1stステージ移動日なし、final後中２日で日本シリーズ初戦
日程的にもいびつすぎだろ、実際今年セは1st移動日なしやっちゃったしfinal後中３日でシリーズ突入っていう酷い日程
実際は下手したら優勝から１ヶ月感覚空いてて
全チーム消化試合の中で空気が緩みまくったまま 改めて引き締める機会がないまま行われる エキシビジョンマッチだったけどな
今は試合感覚空けないようWLに積極的に参加するチームもあるし 以前と選手の短期決戦への意識が全然違うわ
もっと大昔は日本シリーズで投手酷使されまくってたらしいし セパ格差も大きかったしバチバチしてたのかも知れないが(流石にその頃は知らん)
日本シリーズはリーグ優勝同士、CSは別物のペナント上位チームのみが出られるトーナメント、というならスッキリする。
そうしても、今文句言ってる奴らは日本シリーズの価値が落ちるって言うだけやろ
カップ戦なんかいらない！日本一の価値が落ちる！ってね
現状、日本シリーズの価値の大きい部分は年間最後の公式戦って要素が大きいからな
俺は別に良いと思うけどね
首位争いも２位争いも３位争いも面白いし、CS自体短期決戦ならではの面白さがある
日シリ以外にもプロ野球の短期決戦を楽しみたかった身としては凄く楽しい
シーズン優勝、CS優勝、日シリ優勝はそれぞれ価値あるもので、それぞれの結果で出られる大会と出られない大会があるって考えればおかしくないし
ファーストはもうちょい2位が
有利な方がええと思う
それ以前に3位に負けた2位と1位が不甲斐ないやん
アドバンテージもあるのに負けといて文句言うのはどうなん
いえば言うほど逆に惨めになると思うんやけど
そこまで必要なら１２球団でトーナメントだけやって、ペナントレースをやめてしまえ。
首位チームが延々待たされる日程はおかしいってのは2005年から言われ続けてきた事
定期的な私的なので今更トレンドでも何でもない
この05年も首位ホークスが二週間以上実戦から遠ざけられて敗退
WLや紅白戦と一軍の真剣勝負は全然違いますよ～とも解説者陣がよく口にしていた
日程の恩恵を受けてきたロッテOB小宮山でさえ何とかすべきだと問題視している
長年に渡って言われてきた事が出来ないんだから、とんだ茶番
解決出来ないならCSは不公平なだけ
ペナントレースや日本シリーズと完全に切り離す方が良い
それで１位チームの敗退が続出するならそりゃ問題よ
実績としてどうよ、セパ両リーグで２位以下がＣＳ勝ちぬいた例は過去に何度あるよ
負けた言い訳というか擁護として一番使い勝手がいいだけだろうに
あと2位以下のチームが出れるのに「日本シリーズ」「日本一」っていうのも違和感がすごい
逆に言ったら呼び方が変わって全く別のゲームとして見れるならいいかも
長期間一軍レベルの真剣勝負から遠ざけられたケースを指すんでしょ
今年のセリーグ16日間開いたのと同レベル＝二週間以上という物差しを使ったけど、
それで現行ルール08年以降なら6チーム中4チーム敗退（1位は4チーム中2チーム敗退）
半分以上が敗退していたら十分過ぎるほど高い割合だよ
1位に限らなかったり、04～07を含めると敗退率は7～8割まで跳ね上がる
言い訳とか使い勝手どうこうじゃなく現実として起こってきた事
だから日程の差＆開きを改善すべきだという意見がOBから寄せられ続けているの
12球団くじ引きで対戦相手決めーのの一発勝負トーナメント➡○○(スポンサー名)シリーズ
とか、別にしちゃいかん？
1st Aグループ1位VS4位 Bグループ2位VS3位
2nd 両グループの勝者
みたいな感じだったら納得するんか？ するわけないよな？
何にも代案出せないくせに日程がーとかアホ丸出し
あと閉幕日設定して欲しいな
それこそ、この前の甲子園みたいな中でも無理矢理消化することになる可能性高くなるけどいいのか？
ただ、Ｄｅファンは不要
Ｄｅファンさえいなけりゃ、Ｄｅが勝ち進んでも楽しいコンテンツなのに
ポジとチンピラのイキりは別だって理解せずにイキりまくってて、不快の一言だった
シーズンの順位で参加できるかどうかが決まるのに、分けて考えるのか？
分けて考えるなら１２球団でトーナメントってのなら理解できるが。
元プロ野球選手らはMLBが理想だとしてるけどな
MLBのようにペナントレースが終わったら即プレーオフに入るよう工夫出来ないのか？と言ってる
何度も聞いてきた理想だけど一向に実現しないのでNPBは恐らく出来ない事情があるんだろう
ならば別に4位以下をCSに組み込まなくても1位～2位の練習試合として試合を組めば良い
その練習試合で勝てば4位以下にも恩恵があるという工夫を儲けて
収入の何割かが得られるとか
3位指名折り返しドラフト時に1～2位より優先されるとか
開幕戦を行えるとか
練習試合でも4位以下のチームが1～2位に対して本気を出したくなる工夫はあると思ってる
ただしこの練習試合を行うのはCS参加チームの日程が10日以上日程が空いたチームのみ対象とか
やれる事は幾らでも有るのではと十年以上思ってきた
192やけど雨が多いのはわかるけど努力はして欲しいんや。ダブルヘッダー復活もアリやと思うし、スッカスカ日程に代替試合入れて9月にしわ寄せないようにとかね。前の甲子園みたいなんは絶対あかんけど、去年の横浜やったかに全く雨降ってないのに中止にして結局できたやんって時もあったのね。そういうのはやめて欲しいんよ。
俺はちなCやが、CSは否定しないし試合勘もそこまで影響あるかなとは思うけど間延びするのはファンは勿論選手も嫌ちゃうかなと思うんよ。閉幕日決まってる方が、さあCSだ！って感じで盛り上がるんちゃうかなと思う。
心から不要に一票
シーズン一位の球団にとって本当に邪魔
特に今年はシーズンの成績からいっても
カープとの日本シリーズを見たかった
いったい何を持って素人が経験者らの語る試合勘を「言い訳」などと切り捨て否定できるのか理解できない…
既に指摘されているが、現行の制度は首位が独走した場合
2位3位争いに注力した方が得になるという欠点があるから
これ以上アドバンテージ付与したら下剋上の目が無くなるって意見もあるが、
そもそも10ゲーム以上も差がつくようなシーズンはそんなに無いだろうから
基本は現行と変わらん条件での争いになるはずだし
それだけ差がついた場合、二位以下のチームはそれ位のペナルティを
受けていいと思うわ。はっきり言って情けない
今年のCSが批判された理由には、10ゲーム以上の差が数試合で覆ることに
違和感を感じた人が多かったってこともあるだろうし
下克上の目を出にくくするのはいいけど
その上で下克上許した時に潔く諦めてここみたいな論争にならないのかが疑問やね
０にせん限りはどんな条件つけてもいつかは起こるで
長いペナントを少しでも楽しみたいし
名称変更とか日程は議論すればいいだけ
その時に調子の悪い首位がでてボコられるならその時調子のいい2位3位が出た方がいいとは思った
消化試合がなくなったのは良いこと。
やきうは降格争いがないし、優勝決まった途端に詰まらないからな。
ただ、今のまま一切変えないのなら不要
日程等、再検討した方が良い部分があるのは間違いないし、
今一度見直しの時期が来ていると思う
微調整で済むか、大幅な改革になるかは別として
逆に毎年1位通過ならやる必要はない
結局下克上されたことあるチームからは多かれ少なかれ文句が出るだろ
その代わり1ゲーム差につき1点プラスした状態で試合開始すればいい。
そうすりゃ試合も減らんし独走の恩恵も受けられる
それ本当に面白いかもう一回熟考を奨める
現行制度で進んだにも関わらず文句が多過ぎ。
一番割りを食ってる鷹ファンでさえここまで言ったことはないぜ？
アンチＣのコメ残して、Ｄｅファンのアンチは消すのかよ
消すならアンチＣも消せよ
気持ち悪い管理人だな
一人で全てのファンを代表して文句言ってるけど、お前のその意見はただお前ひとりの意見だからな？
何様なんだか
少なくともアマで調整するよりいいと思う
たかが1回日本シリーズに行けないだけでごちゃごちゃ言うな
なんで今さら煽ってる事になるんだ
レギュラーシーズンの終了日を全球団同じ日にしてほしい
月曜を有効に使ってくれ
日シリでも見事な「ベイス☆ボール」でお笑い野球道に一輪の花を添えてたけど、さすがに日シリに出たチームにそんな煽りは失礼だと思って一切してこなかったけど、「昔から言ってたから」馬鹿にしまくっていいってことね
そもそも、あえて「横浜優勝」って言葉で濁したけど、そんな可愛い言葉だけじゃない煽りを相手にしまくってた
自分で相手ファンのヘイト貯めまくって、挙句切れられたらネットで粘着しまくるのがＤｅファンの特徴
日シリ終わっても「カープファンが～」って言い続けてるクズどもに流石に嫌気がさす
あれは煽りでもなんでもないよ
弱かったチームのファンが自分達を慰める意味合いで生まれた言葉だよ
何はともあれチームは何も恥じることはしていないんだから、堂々としたったらええねん
そこからルールが変わろうとも、今年日本シリーズに出たのはDeなんやから
経緯しらんファンも増えてきたやろしな
日本シリーズという変則トーナメント戦に出場できる権利が1〜3位にある、という認識ですわ既に 名前変えたらええんやないか
経緯知ってても言ってる人の立場が変わると相手が受ける意味が変わることはよくあるんやで
ちなCとしては横浜ファンの応援歌〜〜倒せ！が去年のシーズン中から嫌で嫌でしょうがない
ほんと他のチームだとそういうのないのにそこだけ叫ぶように言うしな
まぁ下克上許したチームの雑魚ファンの戯言やけどな
横浜ファンはシーズンでカープに勝ち越してCSも勝ったからペナントの優勝はベイスターズだと思ってると捉えてもええんか？
横浜の○○倒せ！はたしかに目立つ構成になってるけど、セは巨人以外は倒せコールあるしなあ……
そもそも弱い時代にチームを鼓舞する言動が軒並み煽りに捉えられてる印象やわ
いうて広島がダントツ優勝シーズン2連覇な事実は変わらんし、あんま気にせんとってほしいわ
他球団にもあるやん
横浜ほど声でかかないけど
でも正直○○のチームだからってのはないように考えとるわ 本当騒ぎたいだけのやつ多いし
叫ぶように倒せ！言うチーム他にないっていいたかったんよ
まぁあとは言う頻度かな横浜多すぎるねん
わいかてマツダのチャンテには怯えてたし倒せコール嫌やし怖かったで そんで負けることも多かったし……阪神はんのも怖かったわ
嫌いなコールチャンテはどうしてもあるもんやと思うんだけど……そのあとのコールをでっかいカツ丼だと思って何とか許してもらえませんかねえ
パの六球団と巨人と広島はなかったはず
ちなC
まぁマツダも大概やからなぁ、来年は頑張って聞き流すわ
ちなみに横浜の選手は好きなんで勘違いせんといてな
わいも広島の選手、敵やと怖いけど好きやで
ビジターやとどうしてもホームの方のチャンテコールにビビるけど、結構それも楽しめるようになってきたわ 変な奴もおるけど、ええファンもたくさんおるし
あくまで自虐でたまに言うならともかく毎試合毎試合横浜優勝って大騒ぎしてるんだから
でも勝つたびに毎回毎回大勢で横浜優勝と大騒ぎ。これのどこが自虐なんだ。
メチャクチャ調子に乗って大騒ぎしてるだけだろう。だからうざがられてるんだよ。
セパ両リーグの2,3位で、日シリ3位を争う。
そんで、日シリ優勝・準優勝・3位を決めたらどうだろうか。
あと、倒せコールの何が悪いのか、いまだにわからない。
それよりもアウトコールの方がどうかしてると思う。
でも「それが鷹の歴史だ」とか何とか言われると仕方ないとも思う。
下位チームが適度に勝ち上がれるバランスにしないとCS制度自体が不要になるので。
ただし、雨天影響による日程の部分はなんとか考慮して頂きたい。
日程面はシーズンの全試合が終わってから3日たってからの開始にする。
また、引き分けの際はその分CSの試合を増やして、必ず決められた数勝ったチームを勝者とする、新ルールも面白い。
最後にMLBの形式に准えるのであればやはりCSの名義をチャンピオンシップシリーズとしてペナントレースとは異なるタイトルとして認定すべき。
日シリ出場権獲得がCS優勝なので横浜優勝は事実としてあるし
10ゲーム差でアド1勝プラスでも敗退だし
横浜が優れてるから勝った→横浜優勝だし
マツダでビジパフォ締め出しが有ったし
来年11球団に勝ち越してペナント交流戦CS日シリの完全優勝しても煽る奴は煽るし
334だって阪神がアホほど待たされた結果。
あん時の阪神の投手陣はあんなに打たれる様な投手陣じゃなかったからな。
CSに価値があるなら優勝チーム同士の試合なんて問題ないだろうし。
ただ、それだと「プロ野球」という興行が成立しない時代なので、CSはないと困るよね
CS自体は賛成だが5.0ゲーム差で1勝のアドバンテージ追加とかルールを変えるべき
その日程をどうやって組むんですかね…
ただでさえ日程11月に入ってるのにこれ以上後ろ倒しに出来ないわ
交流戦減らすとかシーズンの試合数減らしたら結局CSやる意味ないじゃん
ただ、広島は鈴木誠也を欠いていたし横浜でよかったのかもしれないと思う気持ちもある。
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