徳川秀忠「ワイは?」
3: 名無しさん 2017/08/30(水)00:13:42 ID:4Tw
真田昌幸「無能は調子乗るなよw」
5: 名無しさん 2017/08/30(水)00:20:33 ID:cCe
たまたま外人が来なかっただけやん
21: 名無しさん 2017/08/30(水)04:37:23 ID:V6k
>>5
オランダだかポルトガルだかは来てたんちゃう?
オランダだかポルトガルだかは来てたんちゃう?
12: 名無しさん 2017/08/30(水)04:30:13 ID:ekE
家康が徳川幕府開いたのは確かやけど幕府安定させたのは家康の代では無い様な…
14: 名無しさん 2017/08/30(水)04:32:52 ID:Rg0
任期が一番長かったのって家綱だっけ?なんか4代目のイメージある
17: 名無しさん 2017/08/30(水)04:34:45 ID:03S
>>14
家斉が大御所含めて半世紀くらい実権握ってたのが一番じゃね?
家斉が大御所含めて半世紀くらい実権握ってたのが一番じゃね?
18: 名無しさん 2017/08/30(水)04:35:14 ID:dBu
(100年以上も続いた戦乱を終わらせて)300年近くに及ぶ太平の世(の礎)を築いたってニュアンスだと思う
20: 名無しさん 2017/08/30(水)04:36:25 ID:GhH
>>18
100年以上続いた戦国の世を終わらせたのは秀吉だと思うんだよな
礎についても秀吉が作ったものを再利用したイメージ
100年以上続いた戦国の世を終わらせたのは秀吉だと思うんだよな
礎についても秀吉が作ったものを再利用したイメージ
23: 名無しさん 2017/08/30(水)04:37:57 ID:ekE
>>20
秀吉の統治って一代限りのワンマン経営やん?
安定した組織作ったって意味では家康の軍配なるんちゃう?
秀吉の統治って一代限りのワンマン経営やん?
安定した組織作ったって意味では家康の軍配なるんちゃう?
31: 名無しさん 2017/08/30(水)04:43:40 ID:GhH
>>23
確かに秀吉よりはマシな気がするけど、家康の功績なのかなあ
豊臣潰しを推し進めたり初期に大名の改易やったりしたのは秀忠だって聞くけど
確かに秀吉よりはマシな気がするけど、家康の功績なのかなあ
豊臣潰しを推し進めたり初期に大名の改易やったりしたのは秀忠だって聞くけど
35: 名無しさん 2017/08/30(水)04:46:28 ID:ekE
>>31
完成された組織作ったのは確かに秀忠やね
完成された組織作ったのは確かに秀忠やね
37: 名無しさん 2017/08/30(水)04:48:58 ID:03S
>>35
でも秀忠の時代にも大御所として実権握ってたの家康やし
秀忠は自分の私生児認知できんくて保科にやるくらいやからなあ
でも秀忠の時代にも大御所として実権握ってたの家康やし
秀忠は自分の私生児認知できんくて保科にやるくらいやからなあ
30: 名無しさん 2017/08/30(水)04:43:16 ID:dBu
>>20
天下統一後ほぼ間を開けずに外征始めたし、キッチリ跡継ぎとか考えていれば家康の入り込む余地なんかなかったはずやと思うんや
天下統一後ほぼ間を開けずに外征始めたし、キッチリ跡継ぎとか考えていれば家康の入り込む余地なんかなかったはずやと思うんや
34: 名無しさん 2017/08/30(水)04:46:19 ID:GhH
>>30
秀吉は農民の出で身内の層が薄いからなあ、厳しいんちゃう?
個人的に秀吉が統一した後の政権を乗っ取れたからこそ、あれだけ安定した体制を作れたんだと思うんだよな
秀吉は農民の出で身内の層が薄いからなあ、厳しいんちゃう?
個人的に秀吉が統一した後の政権を乗っ取れたからこそ、あれだけ安定した体制を作れたんだと思うんだよな
39: 名無しさん 2017/08/30(水)04:50:42 ID:Ucg
逆に運だけで300年近い統治の基盤築いたならそれはそれで凄いと思う
40: 名無しさん 2017/08/30(水)04:51:32 ID:GhH
運がいいだけだとは思わないし名将で能力は非常に高いんだろうとも思うけど、他の群雄と違ってたとは思わないなあ
信長についても言えるけど、天下人を特別視しすぎてるんやないか
信長についても言えるけど、天下人を特別視しすぎてるんやないか
45: 名無しさん 2017/08/30(水)04:54:31 ID:SWI
>>40
まあ君が三河一向一揆の事や大高城の小荷駄兵法その他諸々、
家康公のエピソードを知り尽くした上でそう言うならワイもなんも言えないがね
まあ君が三河一向一揆の事や大高城の小荷駄兵法その他諸々、
家康公のエピソードを知り尽くした上でそう言うならワイもなんも言えないがね
41: 名無しさん 2017/08/30(水)04:52:13 ID:Rg0
家康に運がなかったらそれこそ、三方ヶ原か伊賀越えか夏の陣で死んでそう
46: 名無しさん 2017/08/30(水)04:55:53 ID:SWI
まあ確か似も売りさんの陶殺しほどの派手な謀略は無いかもしれんけども…
49: 名無しさん 2017/08/30(水)04:57:39 ID:ekE
>>46
ハイレベルでバランスがとれてるってことやない?
特化型ではないけどバランスが良いからこそ天下人になって組織の安定に寄与出来るんやと思うで
ハイレベルでバランスがとれてるってことやない?
特化型ではないけどバランスが良いからこそ天下人になって組織の安定に寄与出来るんやと思うで
57: 名無しさん 2017/08/30(水)05:00:38 ID:dBu
直近の大河の家康イメージになる
今年は知恵も機転もあるけど圧倒的経験不足から詰めや判断あやまって状況悪くしちゃう人
今年は知恵も機転もあるけど圧倒的経験不足から詰めや判断あやまって状況悪くしちゃう人
73: 名無しさん 2017/08/30(水)05:10:30 ID:SWI
関ヶ原での失態らしい失態あげるなら甲州勢の動線がズボら過ぎて秀忠が割り食ったあたりか
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1504019539/
コメント一覧
まぁな。そのツケを払わされるわけだけど。信長の野望で言えば内政だけに専念してるようなもん。気づいたら周り全部敵勢力or従属勢力でほぼ詰んでる状況。
歴史ってのは全部つながってるんだよ。ロシアをみれば分かる。元に散々やられたから、あんな国になっちまった。世の中すべてが敵で信じられるのは己のみみたいな。
その時代の人間が頑張るべき事項やろ。今村大臣の失言の責任を吉田茂に負わせるくらい無理があるわ」
あれで直轄領と身内で国内の重要拠点押さえられた。
秀吉はそれがなかったから、諸大名のために
大陸に土地求める必要があったんや。
秀康も死んでるし実弟の忠吉も死んでるし秀康の息子はアレだし。一番痛いのは徳川四天王全員死んでるからな
秀次殺しは擁護のしようがない大失策だったな…。なお、摂政関白などという濡れ衣を着せて処刑を正当化した模様
せめて弟さんが秀吉よりも長生きしてりゃなあ…。
×摂政関白
○殺生関白
元とロシアはまったく接点ないんだよなぁ
いいたいことはわかるけど
アホか
四代将軍の時点で宮将軍を迎える寸前まで酒井が計画してるの
江戸時代が続いたのは五代将軍・綱吉のお陰
側用人による人材登用→血筋だけの無能大老らのコントロール
勝手掛老中による財政など責任を明確化
綱吉の学問好き&低い身分でも登用 → 寺子屋が激増して日本全体が底上げ
江戸市も綱吉期から爆発的に拡大している
まさに華の元禄時代
五代将軍の将軍親政が無ければ近代への扉は開かれてない
豊臣政権が崩壊したのは、唯でさえ「頼りとなる家臣」が少ないのに
その少ない身内や家臣をトチ狂って殺したことだよ。
譜代→石高は安く官位も低いが、要職に就ける。
外様→石高は高く前田家など官位が高い家もあるが、要職には殆ど就けない。
なお、「頼りとなる家臣」が多すぎてスタート時点からどうしようもなかったのが室町幕府だったりするw
何しろ、足利尊氏と同年代かつ先祖共通の一門衆かつ一軍を率いることのできる武将ってだけで15人以上いたから
家康は武家棟梁になっただけで、幕府に体制に関わってないしな。
旧体制派と新体制派のせめぎ合いがアツい
義政「こんだけ頼れる身内が多いからマロは芸術に没頭してもいいよね?」
なお、京の都は焼け野原になった模様
あと賄賂を確立して腐敗していったのもその頃。6代将軍が居なけりゃ享保の改革前に\(^o^)/オワタ
秀吉からあれだけ嘆願され、孫娘からや家臣からも助命を願われながらも情を捨て恨まれる事を覚悟して滅ぼしたのは長い戦乱の世を経験した家康でなければ出来なかったことだろう。
あの時代には「今日は天気がいいから人を斬ろう」って考える人間が少なくなかったから、綱吉の「命を大事にしない奴は死んでしまえ」政策は評価されるべきなんだよなぁ
賄賂だって現代的な感覚だけで考えるなら悪だろうが、あの時代に商業から効率よく公平に徴税するための近代的な公務員制度が無いってことを忘れたら行けない
元禄の繁栄は綱吉がもたらしたっちゅう視点を持たず、当時の人の書いた悪口ばかり信じたから評価されなかったけども
故にイエヤッスは勝者アンド勝者アンド勝者
>家康は武家棟梁になっただけで、幕府に体制に関わってないしな。
「だけ」って……いやいやいやいや
家康は吾妻鏡の研究者だったように、統治機構について考え尽くしてるんだぞ
秀忠はその家康の薫陶を受けた上で色々やったわけで
秀忠個人が、一から思いつき徳川幕府の機構を作り上げたとでも?
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