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1: 名無しさん 2017/08/30(水)00:12:19 ID:GhH
徳川秀忠「ワイは?」

3: 名無しさん 2017/08/30(水)00:13:42 ID:4Tw
真田昌幸「無能は調子乗るなよw」

5: 名無しさん 2017/08/30(水)00:20:33 ID:cCe
たまたま外人が来なかっただけやん

21: 名無しさん 2017/08/30(水)04:37:23 ID:V6k
>>5
オランダだかポルトガルだかは来てたんちゃう?

12: 名無しさん 2017/08/30(水)04:30:13 ID:ekE
家康が徳川幕府開いたのは確かやけど幕府安定させたのは家康の代では無い様な…

14: 名無しさん 2017/08/30(水)04:32:52 ID:Rg0
任期が一番長かったのって家綱だっけ?なんか4代目のイメージある

17: 名無しさん 2017/08/30(水)04:34:45 ID:03S
>>14
家斉が大御所含めて半世紀くらい実権握ってたのが一番じゃね?

18: 名無しさん 2017/08/30(水)04:35:14 ID:dBu
(100年以上も続いた戦乱を終わらせて)300年近くに及ぶ太平の世(の礎)を築いたってニュアンスだと思う

20: 名無しさん 2017/08/30(水)04:36:25 ID:GhH
>>18
100年以上続いた戦国の世を終わらせたのは秀吉だと思うんだよな
礎についても秀吉が作ったものを再利用したイメージ

23: 名無しさん 2017/08/30(水)04:37:57 ID:ekE
>>20
秀吉の統治って一代限りのワンマン経営やん?
安定した組織作ったって意味では家康の軍配なるんちゃう?

31: 名無しさん 2017/08/30(水)04:43:40 ID:GhH
>>23
確かに秀吉よりはマシな気がするけど、家康の功績なのかなあ
豊臣潰しを推し進めたり初期に大名の改易やったりしたのは秀忠だって聞くけど

35: 名無しさん 2017/08/30(水)04:46:28 ID:ekE
>>31
完成された組織作ったのは確かに秀忠やね

37: 名無しさん 2017/08/30(水)04:48:58 ID:03S
>>35
でも秀忠の時代にも大御所として実権握ってたの家康やし
秀忠は自分の私生児認知できんくて保科にやるくらいやからなあ

30: 名無しさん 2017/08/30(水)04:43:16 ID:dBu
>>20
天下統一後ほぼ間を開けずに外征始めたし、キッチリ跡継ぎとか考えていれば家康の入り込む余地なんかなかったはずやと思うんや

34: 名無しさん 2017/08/30(水)04:46:19 ID:GhH
>>30
秀吉は農民の出で身内の層が薄いからなあ、厳しいんちゃう?
個人的に秀吉が統一した後の政権を乗っ取れたからこそ、あれだけ安定した体制を作れたんだと思うんだよな

39: 名無しさん 2017/08/30(水)04:50:42 ID:Ucg
逆に運だけで300年近い統治の基盤築いたならそれはそれで凄いと思う

40: 名無しさん 2017/08/30(水)04:51:32 ID:GhH
運がいいだけだとは思わないし名将で能力は非常に高いんだろうとも思うけど、他の群雄と違ってたとは思わないなあ
信長についても言えるけど、天下人を特別視しすぎてるんやないか

45: 名無しさん 2017/08/30(水)04:54:31 ID:SWI
>>40
まあ君が三河一向一揆の事や大高城の小荷駄兵法その他諸々、
家康公のエピソードを知り尽くした上でそう言うならワイもなんも言えないがね

41: 名無しさん 2017/08/30(水)04:52:13 ID:Rg0
家康に運がなかったらそれこそ、三方ヶ原か伊賀越えか夏の陣で死んでそう

46: 名無しさん 2017/08/30(水)04:55:53 ID:SWI
まあ確か似も売りさんの陶殺しほどの派手な謀略は無いかもしれんけども…

49: 名無しさん 2017/08/30(水)04:57:39 ID:ekE
>>46
ハイレベルでバランスがとれてるってことやない?
特化型ではないけどバランスが良いからこそ天下人になって組織の安定に寄与出来るんやと思うで

57: 名無しさん 2017/08/30(水)05:00:38 ID:dBu
直近の大河の家康イメージになる
今年は知恵も機転もあるけど圧倒的経験不足から詰めや判断あやまって状況悪くしちゃう人

73: 名無しさん 2017/08/30(水)05:10:30 ID:SWI
関ヶ原での失態らしい失態あげるなら甲州勢の動線がズボら過ぎて秀忠が割り食ったあたりか

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1504019539/