野球お絵かきまとめ@なんJ

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コメント一覧

1. 1 名無し 2017年09月19日 01:43　id：of4Mvbzs0
   家康は、氏真に伴に敵討ちするよう進言したけど、全く動かなかったから裏切った(単体だと太刀打ち出来ないので)。
2. 2 名無しの絵ニキ 2017年09月19日 02:12　id：uOCwR.Hv0
   他に畠山春王丸とか毛利幸松丸とか内ヶ島氏理とか足利義冬とかいろいろおるやろ
3. 3 名無し 2017年09月19日 02:16　id：JVEiZaON0
   べつにはじめから家康は裏切ってないんだよな。氏真が動かなかったから信長にくだらざるを得なかっただけで。
   
   今川家では義元における雪斎のような、氏真時代のNo.2として雪斎自ら英才教育されてたわけだから決して冷遇されてたわけじゃない。桶狭間がなければ今川家の実質的指導者として天下取りに貢献したかもしれんし。
   
   ってわけで駿府や今川にはかなり好意的だったと思う。
4. 4 名無しの絵ニキ 2017年09月19日 02:27　id：oP4d8qa30
   劉禅と被るなでもあっちは中国民に嫌われてるみたいだけど
5. 5 名無し 2017年09月19日 03:02　id：8PaGuTRr0
   むしろかなり幸運な2世に入るやろ
6. 6 名無し 2017年09月19日 03:51　id：nosPfFEP0
   ・落ちぶれても嫁が付いてきてくれて、ともに長生きした。
   ・徳川家と仲が良く、江戸時代もそれなりの家柄で子孫が活躍した。
   お家断絶などが多い時代を考えると、人間としては十分勝ち組だよな。
7. 7 名無し 2017年09月19日 04:22　id：Wv4M6QPq0
   家康から任された城主を1年足らずで辞めさせられてる辺り大名としては多分無能だけど個人だと文武両道のチートだよな
   公家との繋がりがあったりでむしろ大名家として滅亡してからが本番だわ
8. 8 名無し 2017年09月19日 04:50　id：zd.clDbs0
   成功した戦国大名なんて現代の感覚やとサイコパスばっかやろ あの時代に生まれて適応できないやつの方が今の感覚に近いで絶対
9. 9 名無し 2017年09月19日 05:21　id：efagJpIi0
   もっとマイナーな大名なら氏真より悲惨な人も多いと思う
   大浦政信とか、戦死したのに城に帰って来るまで誰も気づかなかったらしいし
10. 10 名無しの絵ニキ 2017年09月19日 05:21　id：9LmuihYA0
    最近義元は再評価されてきてるけど
    氏真は挽回するチャンスがなかったから可哀相だわな
    後世に名を残す大大名に囲まれた中死なずに生き延びて子孫残した部分は優秀だろ
11. 11 名無し 2017年09月19日 05:58　id：y5lJNAkK0
    勝頼や景勝の有能ぶりがよくわかる。
    しかも、勝頼なんて長篠で大惨敗喫し、重臣多数失いながら、信玄時代以上に領土拡張しているからな。
12. 12 名無し 2017年09月19日 06:06　id：Wv4M6QPq0
    勝頼は戦自体クソ強かったけど残った家臣団が信玄シンパすぎてアカンかったな
    まぁ領土を拡張しなきゃ滅ぶか従属を待つだけの立地って時点で詰んでるけど
13. 13 名無し 2017年09月19日 06:15　id：y5lJNAkK0
    まぁ、長篠で信玄シンパの重臣大分死んだんだけどね。
    信玄に対する信仰というより、勝頼が諏訪氏の出で、他の家臣に同輩もっと悪いと敵とすらみなされていたのがね。
    それゆえに自己のカリスマ高めるためにも領土拡張で無理せざるをえず、それがさらに家臣の反発招いたのが痛かった。
    
    本当、これに比べりゃ氏真なんて温すぎるわ。信長には追撃できるような余力なかったし、復習戦仕掛ければ普通に勝ってた可能性あった。あの時点で織田氏なんて大した国力ないってのに。なのに何もせずに勝手に周囲から領土切り取られて滅んでるんだから。
14. 14 名無し 2017年09月19日 06:23　id：Wv4M6QPq0
    桶狭間であれだけ重臣討ち取られたのに内部整えずに復讐なんて挑もうとするならそれこそ反乱とか起きそうだったからしょうがない
    というか信玄が同盟の取っ替え引っ替えで勢力図かき混ぜすぎて対応できるやつの方が少ねーわ
15. 15 名無し 2017年09月19日 06:34　id：y5lJNAkK0
    兵は拙速を尊ぶというだろ。間をおけば相手だって防備が整うんだぞ。それにこういうのは家臣たちも復讐心に燃えさかっているから、少々無茶は聞く状態なんだよ。間を置いたら、そういうのは消えてしまう。
    そもそも松平元康は復讐戦進言したんだろ（まぁこれはなんとなく後世の創作って気もするが）。それが普通の戦略眼だと思うがね。
    
    信長なんて金ヶ崎の退き口で大打撃食らったが、その直後ほとんど間を置かず浅井・朝倉討伐に動いてる。
16. 16 名無し 2017年09月19日 06:49　id：Wv4M6QPq0
    そもそも氏真の当主としての評価は落第だからそんなモンでしょ
    こいつの真価は大名今川家滅亡後に交渉役とかで発揮されてたわけだしまぁ向いてなかったんだろうな
17. 17 名無しの絵ニキ 2017年09月19日 07:26　id：uXNeL8Bt0
    今川親子が織田攻略に失敗し、徳川を離反させたからこそ、
    ＞信長・秀吉による戦国時代の終結
    ＞江戸時代の経済・文化的繁栄
    ＞明治維新という名のチート
    なので、氏真は影のMVPやんけ
18. 18 名無し 2017年09月19日 07:39　id：7tlGp07I0
    タッチされたバトンは勝頼並にクソだったけど最終的に往生したのは凄いわ。つーか義元没後に結構必死で立て直そうとしてたんだけどな。なんのかんので駿河の旧主としてそこそこの影響力はあったみたいだし、北条や京に顔が利くわけだから信長との逸話程軽んじられる人物では決して無い
    
    >>11
    そこは女性受けがいいし、戦国を通しで見れる上に本人も波乱万丈＋良い具合に空白時期があるからこれ程大河に向く人物もいないと思うんだけどなあ
19. 19 名無し 2017年09月19日 07:52　id：MA7gIewb0
    早川殿は良い嫁だよなぁ
20. 20 名無し 2017年09月19日 08:27　id：EkV8u8Tx0
    武将には向いてない性格だったんだろうねえ
    だからこそ敵を作らず長生きさせてもらえたとも言える
21. 21 名無し 2017年09月19日 09:44　id：ZxPvAyDB0
    家臣を失っていても弔い合戦をしなかったことがのちのちの没落の遠因になるんだよなあ
    殴られても殴り返さないやつはなめられる
    そのくせ内部粛清は人一倍やるってのはさすがに褒められたもんじゃない
22. 22 名無し 2017年09月19日 10:51　id：6.6cQC.k0
    永禄3年5月　桶狭間の戦い
    同年8月　長尾景虎が関東出兵
    　北条氏康の危機に対し、今川氏真が援軍を派遣
    翌4年6月　関東の緊張状態が続く
    　氏真は苦しいながらも北条家への援軍第二陣を準備
    
    家康の動き
    永禄4年2月　義輝に近づき独立を画策する
    同年4月　氏真が岡崎逆心と家康を危険視している
    
    氏真は仇討ちどころか北条家救援に忙殺されていた～これが現実
    その隙に家康は着々と独立への歩みを進めていたということ
23. 23 名無し 2017年09月19日 11:12　id：cxq0j2mA0
    ↑狸の狸たる所以よな
24. 24 名無しの絵ニキ 2017年09月19日 11:27　id：mkeEr2Tg0
    桶狭間で人材失いすぎて後継いだ時は両手両足複雑骨折みたいな状態だからなぁ…すぐには動けんでしょ
    松平系は残ってたけど中心に据えるわけにもいかないし
25. 25 名無し 2017年09月19日 11:44　id：eD.TfBYz0
    信玄、家康、信長と強敵に囲まれ過ぎ
    雪斎は氏真には教育を行わなかったんだろうか？
26. 26 名無しの絵ニキ 2017年09月19日 12:47　id：0OrEyqQL0
    氏真って公家との交渉で有能ないわば外交官僚としてそっちで生き延びたから普通に成功者では？
27. 27 名無し 2017年09月19日 13:56　id：iSdPC48Y0
    子孫が高家として存続してるだけ本人はともかく家としては勝ち組だよね
    武田後北条は滅亡、織田は信長時代と比べると没落してるわけだし
28. 28 名無し 2017年09月19日 17:42　id：y5lJNAkK0
    織田氏だって高家だろうが。
    あと北条氏も大名として存続している。
    武田氏に至っては、分家が大大名としてゴロゴロいるし、信玄流の甲斐武田氏も血筋が絶えた訳じゃなく、江戸時代にはやはり高家として復興している。
29. 29 名無し 2017年09月19日 19:44　id：XhqCuTgq0
    そーいやとあるライトノベル作家で、新人賞に氏真を題材にした歴史小説を叩き込んで最終選考まで残り（結局落選）、せっかくだから別作品でデビューしたってエピソードがあるらしいな。超読みてぇ。
30. 30 名無し 2017年09月19日 22:31　id：uvxQnagw0
    戦国大名としてあれだっただけで
    人間としては優秀だし勝ち組やろ
31. 31 名無し 2017年09月20日 17:42　id：GyxA1yFe0
    でも今川氏の名は武将では無く北条氏を追い出されても明治の世まで
    生き残ったんやで　　有能
32. 32 名無し 2017年09月21日 10:45　id：C9ZcNWvX0
    ※27
    >>織田は信長時代と比べると没落してるわけだし
    それでも信雄の子孫が2家、有楽斎の子孫も2家大名として続いているのだから、織田の方が勝ち組でしょ。
33. 33 名無し 2017年09月21日 12:50　id：.fINdYuT0
    信長に会って殺されなかっただけでも大したものだと思う
34. 34 名無しさん 2017年09月25日 07:11　id：TOQgEp4g0
    早雲様の立身出世自体が今川の助力ありきだったし
    息子も孫も今川の血が入ってるのに今川の当主に酷い事するわけないじゃん
    晴信がガチモンのキチガイ畜生なだけやであの三国は

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