1: 名無しさん 2017/09/16(土)09:46:54 ID:t10
2代目秀忠だよな
2: 名無しさん 2017/09/16(土)09:47:59 ID:3PX
基礎を作ったのは秀忠だし異論はない
4: 名無しさん 2017/09/16(土)09:48:33 ID:dSy
なお
影が薄い模様
影が薄い模様
7: 名無しさん 2017/09/16(土)09:50:15 ID:WUI
>>4
真田に足止め&足止めがあまりに印象悪くてね
真田に足止め&足止めがあまりに印象悪くてね
5: 名無しさん 2017/09/16(土)09:48:54 ID:uvQ
初代だろ
6: 名無しさん 2017/09/16(土)09:49:16 ID:brh
6代目なんだよなあ
8: 名無しさん 2017/09/16(土)09:51:45 ID:Y76
関ケ原に遅刻して怒られた人
9: 名無しさん 2017/09/16(土)09:52:18 ID:535
のほほんと生き延びた慶喜やぞ
10: 名無しさん 2017/09/16(土)09:53:14 ID:Djz
英仏の代理戦争で内戦になり植民地化されることを予見して
幕府有利な状況をあえて大政奉還に踏み切り国家団結を成し遂げた徳川慶喜こそ
歴代将軍の中で最高の賢君やろ
異論の余地はないで
幕府有利な状況をあえて大政奉還に踏み切り国家団結を成し遂げた徳川慶喜こそ
歴代将軍の中で最高の賢君やろ
異論の余地はないで
11: 名無しさん 2017/09/16(土)09:53:24 ID:ZIO
吉宗
12: 名無しさん 2017/09/16(土)09:59:27 ID:oZU
家宣「生類憐みの令廃止するやで~」
民「有能」
民「有能」
13: 名無しさん 2017/09/16(土)10:01:39 ID:vtg
最近実は綱吉有能だった説とかあるらしいやんん
14: 名無しさん 2017/09/16(土)10:08:07 ID:Djz
>>13
生類憐みの令は「捨て子対策」「国民の倫理観向上」が目的であり
過剰な処罰や、将軍お世継ぎが生まれるようにという願掛けであったという話は
後世の創作であるという研究が進んでいるとか
生類憐みの令は「捨て子対策」「国民の倫理観向上」が目的であり
過剰な処罰や、将軍お世継ぎが生まれるようにという願掛けであったという話は
後世の創作であるという研究が進んでいるとか
15: 名無しさん 2017/09/16(土)10:09:05 ID:7Zg
>>14
有能
有能
16: 名無しさん 2017/09/16(土)10:12:28 ID:yZI
>>14
時代時代に沿った政策しなきゃ意味ないで
今の世の中なら綱吉有能はおkやが、狂犬病の予防接種一切してない野良犬放置とか考えられない政策やで
ちょっと噛まれたら死ぬんやで
時代時代に沿った政策しなきゃ意味ないで
今の世の中なら綱吉有能はおkやが、狂犬病の予防接種一切してない野良犬放置とか考えられない政策やで
ちょっと噛まれたら死ぬんやで
18: 名無しさん 2017/09/16(土)10:14:37 ID:aev
7代の不憫さと9代は池か女だったかもみたいで意味不
19: 名無しさん 2017/09/16(土)10:15:00 ID:cjQ
家宣とかいうワンポイントリリーフ
20: 名無しさん 2017/09/16(土)10:15:55 ID:Djz
中期以降になると世襲というよりも
徳川家遠戚筋の中からいかに才能のある候補を育成するかというエリート育成機関みたいな意味合いが強くなっていってる気がするわ
徳川家遠戚筋の中からいかに才能のある候補を育成するかというエリート育成機関みたいな意味合いが強くなっていってる気がするわ
21: 名無しさん 2017/09/16(土)10:16:14 ID:m81
家康抜きにしないと議論にもならんぞ
22: 名無しさん 2017/09/16(土)10:18:47 ID:vtg
最も無能だったらしい家斉時代が江戸時代で最も平和だったという話もある
23: 名無しさん 2017/09/16(土)10:20:48 ID:yZI
>>22
平和なら無能でええからな
平和なら無能でええからな
24: 名無しさん 2017/09/16(土)10:21:12 ID:dSy
>>22
欧米の接近はあったけど
文化史的にはすごく栄えたらしいよな
欧米の接近はあったけど
文化史的にはすごく栄えたらしいよな
26: 名無しさん 2017/09/16(土)10:25:22 ID:sv2
生類憐れみは猟銃回収したから刀狩りの完成って説もあるな
28: 名無しさん 2017/09/16(土)10:39:54 ID:gr6
なんで家光って有能扱いされてたの?
家康と秀忠の遺産を使い潰しただけじゃん
家康と秀忠の遺産を使い潰しただけじゃん
30: 名無しさん 2017/09/16(土)10:44:35 ID:Nfj
>>28
綱吉「せやせや」
綱吉「せやせや」
29: 名無しさん 2017/09/16(土)10:43:59 ID:y0z
葵三代みると秀忠って父親と子供の尻ぬぐいで
超苦労してて笑えてくる
超苦労してて笑えてくる
35: 名無しさん 2017/09/16(土)10:48:30 ID:1yl
>>29
毛利輝元「せやな」
毛利輝元「せやな」
37: 名無しさん 2017/09/16(土)10:50:41 ID:uYD
>>35
君の無能さは呆れられるレベルやからなあ...
君の無能さは呆れられるレベルやからなあ...
32: 名無しさん 2017/09/16(土)10:46:55 ID:moq
へうげものでも秀忠はわりと人情味のある有能っぽく描かれとるな
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505522814/
36. 名無し 2017年09月19日 19:35
家康は「戦国時代を終わらせた」ことで燃え尽きた感がある。辞世の句ほんとすこ。秀吉のと並べるともっとすこ。
豊臣秀吉・露とおち 露と消えにし わが身かな 難波のことも 夢のまた夢
徳川家康・先に行く あとに残るも同じこと 連れて行けぬをわかれぞと思う
・嬉しやと 二度さめて一眠り うき世の夢は 暁の空
※家康の句好き
コメント一覧
日本が意味不明な速度で中央集権化に成功したからこそ、その後問題は多々あったが近代国家にスムーズに移行できたのは事実
いざ戦闘ってなった時に介入は勿論支援もなし
グラバーは武器売れず破産。仏との関係もほぼ変わらず
みんな無理に通ぶろうとしてへん?(半ギレ)
徳川の官僚機構が、優秀だったけで、慶喜は只逃げ回っていただけ、権威だけ傘にして一番タチ悪い。
やっぱり家康公を除けば、秀忠公だろう
この2人と他じゃ差があり過ぎる
祖父ちゃん大好きな孫も悪いんだろうがね。考えて見りゃ家康の方も親父はパッとしないよな。祖父は早死にしたけどその割におかしい事やってるのに
まああの生涯じゃ有能とも無能とも評価する以前の話かもしれんが
自分は趣味の将棋に没頭して本まで出した家治が挙がってないとか
それ以外なら積極的に政策ビジョンを実行に移した秀忠、綱吉、吉宗辺りはアンチもいるだろうが評価高いわ。
慶喜は頭良いのは間違いないが将軍というより参謀タイプで司馬遼太郎の「長州辺りの志士として生まれてた方が成功してたかも」という評価がしっくりくる。
投げられる体制を作ってなかったら幕末に流れる血の量がもっと悲惨なことになってたし
明治政府の失敗って天皇が仕事を本当の意味で投げられる体制を作らなかったことにあると思うわ
結果とんでもない量の血が流れたわけだし
まともなリードがない時代、飼い犬だろうと野犬だろうと放し飼い。しかも飼い犬が子供に噛み付いて殺してもあれは野犬ですと言い張って逃げてた
犬如きに大金かけたのは確かだが、江戸が急速に大都市と化してそれまでの都市問題の幾つものツケを纏めて払っている。綱吉はその解決に直面せざるを得なかった将軍と見るとフラットに評価できると思う。今は振れ戻しで過大評価の域に入り始めているけどね
暗君だと思ってた綱吉は、実際にはそれほど悪くなかったみたいだし、
同じく暗君だと思ってた家斉は在職50年で治世は平和だったし、
これもうわかんねえな。
武家諸法度も作ったしやっぱ家康以外だと幕府の基盤作った秀忠かな
秀忠は戦はダメダメだけど組織づくりには長けた2代目としては最適な人材やった
家茂のポジションには、体の丈夫な家斉を置こう。
これで日本は安泰やで。
なまじ行動力はあったから色々改革というか家康治世の頃に戻そうとしてたけど、太平の世に倹約令とか武芸奨励とか時代錯誤感が拭えない
江戸時代にタイムスリップして幕府の財政を立て直すっていうラノベはもうあるかな?
そんで秀忠≧慶喜>>吉宗綱吉とかやない
色んな可能性はあっただろうけど今より悪くなってる可能性のが高い気がするわ
なお没年齢
綱吉に関しては、勘定奉行に萩原重秀を登用したことだけでも高い評価が与えられる。
吉宗の緊縮策はデフレを招いたので、賛否両論わかれる。経済政策的には完全に時代遅れ。
当時の常識を今使っていいかというのも難しいから綱吉有能とも言えないんだよなあ
小判の金含有率を下げるのとか今なら量的緩和とも言われるけど、貨幣鋳造の信用度の低い時代だと悪化増加で市場を混乱させる政策と見るほうがよさそうだし
やっぱり上様が一番!
松平健似合ってるわ。
いうてその前に幕府の財政ガッタガタやんけ
心中ブームとか起る世相だから多少はね。
←コメント更新
コメントする
AAがずれないように昔のフォント(2008年前後)で表示しています
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 試してみてね! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||<ゴルァ
/ づΦ