今で言うキョロ充なんやろ?
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1496405939/
2: 名無しさん 2017/06/02(金)21:19:27 ID:3Gr
おいどんはなんとかでごわす、の人と被る
3: 名無しさん 2017/06/02(金)21:21:37 ID:ufa
>>2
最後うどんは東京に像あるしええやん
最後うどんは東京に像あるしええやん
7: 名無しさん 2017/06/02(金)21:23:50 ID:Vwp
>>3
東京に像あるの付属品の方ちゃうの?
東京に像あるの付属品の方ちゃうの?
4: 名無しさん 2017/06/02(金)21:22:08 ID:Zfq
暗殺シーンが好きで何度も読んでた
6: 名無しさん 2017/06/02(金)21:23:38 ID:ufa
>>4
司馬遼太郎と小山ゆうと武田鉄矢が戦犯やね
司馬遼太郎と小山ゆうと武田鉄矢が戦犯やね
8: 名無しさん 2017/06/02(金)21:24:33 ID:O53
薩長同盟の一発屋
9: 名無しさん 2017/06/02(金)21:25:14 ID:U5F
死んだから神格化された定期
10: 名無しさん 2017/06/02(金)21:39:09 ID:wWJ
船舶事故詐欺やら宇和島藩にボッタクリ値で蒸気船売りつけたりとか武士とはとうていいえん詐欺師
暗殺されて当然やわ
巻き添えくった中岡慎太郎のがはるかに格上の志士やし
暗殺されて当然やわ
巻き添えくった中岡慎太郎のがはるかに格上の志士やし
12: 名無しさん 2017/06/02(金)21:40:11 ID:YM4
藩の公金で銃買って奥さんにプレゼントする横領犯
14: 名無しさん 2017/06/02(金)21:41:30 ID:IDY
勝海舟は凄いんか?
江戸幕府では海軍奉行と陸軍総裁(大臣)やってたみたいやけど
江戸幕府では海軍奉行と陸軍総裁(大臣)やってたみたいやけど
15: 名無しさん 2017/06/02(金)21:41:58 ID:83H
いかに現代の日本人の歴史が司馬遼太郎の歴史感を受けているかの象徴
16: 名無しさん 2017/06/02(金)21:42:08 ID:54X
本当はどんな奴やったんやろ
ひょうきんなおじさんかな
ひょうきんなおじさんかな
17: 名無しさん 2017/06/02(金)21:58:01 ID:O53
>>16
ひょうきんなおじさん(武器商人)
これは強キャラですね間違いない
ひょうきんなおじさん(武器商人)
これは強キャラですね間違いない
コメント一覧
好きな偉人はって聞かれた時に好きな人がいなかったり最初に思いついたりで名前挙げるかもしれんけど
無知な奴じゃないとあげないから当然か
そんで融和的な解決法を模索してた点からもWW2後の日本人の国民性に馴染みやすいのは頷ける
組織内で出世するか、新たな組織を作って旧体制を打倒するかして偉くなった奴が殆どな中で、異質な存在であるのは確か
残した言葉も今に通じると思うよ
調べてみて
独善の言い訳ばかりだね
もはや独善が許される時代ではないんだよ
船中八策とか亀山社中とかあるやろが
竜馬って今の言葉で言えば死の商人やで。
中岡慎太郎であってるよ。
しゃあない。
船中八策←創作
新政府綱領八策←他人の案
亀山社中←薩摩藩の下部組織
司馬の竜馬が行く読んでる時は「すげー」思うけど、読み終わって思い返すと、やってることの全てが山師・詐欺師のそれ
動乱期に一山当てるために人としてやっちゃいけないことも平気でやった奴
それが坂本龍馬
これで十分
真田信繁と一緒や
司馬遼太郎は、坂本を歴史的偉人としては描いていない
そっち方面は、それとなく勝のメッセンジャー的な立ち位置であって、しかし勝の言ったことをただ伝えるんじゃなくて、船中八策のような自分なりの伝え方をした工夫の面白さを書いてる
実際には、偉人としてではなく、ほぼ無一文みたいなとこから船一艘を所有する亀山社中のような組織をつくった、在野の志の大きな人物として描いたといっていい
むろん、その組織をまとめきれなかったダメさ加減も描いてるわけで、普通に読めば、「人物はとてつもなく大きいが、その一方で大穴もあって、本当の意味での大きな仕事のできないロマンあふれるダメ人間」という結論になるはず
竜馬がゆくを読んで、「坂本龍馬は歴史的大人物!」と思うヤツがいたら、だいぶ頭が足りないのはまちがいない
っていうくらいの情報しか知らん
だってコイツ関係ないじゃん
土佐藩自体が佐幕派として総スカン食らってるしw
こいつがしなかったら新婚旅行という文化なかったかもしれないじゃん。ちな独身。
松平春嶽に提案して金ふんだくったイメージ
結婚して一年半後、両手を怪我した坂本の温泉療養
身の回りの世話をするために一緒に来たお龍
観光もしたが案内兼護衛役の薩摩藩士が常に同伴
言うほど新婚旅行か?
※2
薩長同盟自体は中岡慎太郎が土方久元と三条を始めとする七卿の残党を口説くとこから初めて薩長に周旋したものやで
龍馬は途中参加
観光したことには代わりないから新婚旅行だべ。
「土佐にもこんな志士がいたんだ」って感じなんでしょ?
長州からも薩摩からも離れてるから全体を見るには最適な視点
晩年はヤバいやつ扱いだったのに死んだらレジェンドよ
あれって海外のマスコミも同じなのかな
これ未だにそっちが定説になってるけど絶対に逆だよなw
土方が中岡を説き伏せた側。そもそも土方は上士で中岡は郷士
案の定中岡だけじゃ西郷説き伏せるの失敗してるし
さすがに実績が真田信繁と石田三成くらい違う
日本史勉強し直してこい
こういう馬鹿が多いから、龍馬が薩長同盟の立役者と勘違いされてんだろうな。中岡慎太郎が可哀相だわ
龍馬って途中参加でしかも唯のメッセンジャーだしな
司馬遼太郎が扱うまで知名度なかったし
久坂とか他に凄い人沢山いるのに龍馬が一番有名っておかしいわ
現代ですらこうやって商才を評価できない層が多数いるのに
結婚後に旅行に行くなんて多少の小金持ち以上なら昔からやってるんやで?
同じことやってたとしても、その後充実した人生を送って大往生しましたじゃなんかね
あとは、西郷隆盛が「犬の散歩もする(銅像のせい)小太りな近所の兄ちゃん」みたいなイメージがあるから、坂本龍馬は対照的に「格好いい孤高のイケメン武士」みたいなイメージがある
「政治力の無い魅力チート」な感じだったんじゃないかなぁ。
完全に長州派で薩摩を憎みきってた三条実美のお付きが最初に発想するわけないだろ
交友関係は中岡の方がはるかに広いしな。
上士だから、ってわけがわからん。上士だからこそ難しい発想だろ
逆にいうと西郷が納得したのはそういうアンチ薩摩の連中まで説得されたと確証を得たからなんだよ
ソースは?
小松帯刀とかね
常識的に考えてみなよ?
結婚して熱々な人間が旅行に行かない訳無いだろうに笑
坂本龍馬が初の新婚旅行とか本気で信じている人間は、
十中八九本を読んでいない人間って丸わかりだよ。
民草の生活スタイルを記した本や古書の翻訳本等など・・・
結婚後の旅行、温泉、観光地巡り、ごくごく当たり前に行われていますから。
確かに坂本龍馬が最初の新婚旅行になりますね。
最初になるまで切り捨てしたのだから。
特に芸能の分野やスポーツの分野なんかでは、こういう日本的価値観からは脱した方が成果を上げられることも往々にしてあるし
三条実美は長州藩と親しかったが別に薩摩藩を憎んではいない
中岡の交友関係は広かったが土方が負けてるとは到底思えない
長州藩に亡命した直後の中岡なんか薩摩大嫌い人間だぞ
てか土方のほうが先に動いてるんだからそう考えるべきだろ
原作では見逃されてた、龍馬の「死の商人」としての側面が取り上げられてて感心した。
それにしても勝海舟の海軍操練所の闇の深さには呆れる(龍馬が塾頭で、幕府の金で攘夷志士の育成をしてた)。
いや普通に※2みたいな馬鹿が勘違いして「薩長同盟を成立させて新しい日本の礎を作った龍馬スゲー」みたいに思ってるだけでしょ
歴史上の人物で龍馬が好き、憧れてるって人で龍馬を詳しく知ってる人は少ないと思うけどな
実在の人物だけど、作家としては、知ってる人が少なくて作品にしやすかったんだろうね。坂本龍馬は武器の運び屋だったわけだし、故人だし、政権中枢の人間からすれば「死人に口なし」で「マスコット化しやすい」わけだ。また、坂本龍馬のことは金に困ってて頭の弱く、しかも都合さえよければ何でもねじ曲げるおりょうさんに取材することができるわけで。
坂本龍馬を美化して書いているものは、基本的には新政府を正当化するための「顕彰」であった。即ち、必ずしも事実ではない。司馬遼太郎らはそこの後の人で、現代においては司馬遼太郎の影響で出された作品からの二次、三次派生の曲解からくる龍馬の印象だね。
亀山社中→海援隊、龍馬が仕切ってたときに倒産しかかってます。龍馬じゃどうもできなくて、陸奥と近藤さんが仕事取りまくって持たせたんでしょ?近藤さんは武士でもないのに切腹して死んだけど。
結局、海援隊も龍馬だけでは単なる「なんちゃって」だったわけ。
薩長同盟の裏書については、坂本龍馬が信用されてたのではなく「バレてもこんなもんですわ」ってこと。いい加減な証文。武器やの捏造で誤魔化すもの。
船中八策は作家が考えた嘘。おりょうさんそんなこと知ってるわけないじゃん。
大政奉還は龍馬に全く関係ない。
五ヶ条の御誓文も。龍馬は勝手に提案持っていってただけなんだが、当然、用事は別で、ルート営業の話の種です(大久保利通は分かってたっぽい)。
あと、大久保利通の話が一部、坂本龍馬の話になっている不思議。
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