1: 名無しさん 2017/08/18(金)14:33:57 ID:Fw9
脱糞以外にも原因がありそう
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503034437/
2: 名無しさん 2017/08/18(金)14:34:15 ID:HIm
地味だし
3: 名無しさん 2017/08/18(金)14:34:53 ID:Z4C
長く生きた分、活躍したのがじじいになってからやから
4: 名無しさん 2017/08/18(金)14:35:51 ID:ZUV
前2人が劇的過ぎたからな
5: 名無しさん 2017/08/18(金)14:36:05 ID:AYW
勝ち組だからでしょ
最後にオイシイとこだけかっさらってった奴の人気が出るほうがおかしい
まあ家康は家康で苦労してるんだけど
最後にオイシイとこだけかっさらってった奴の人気が出るほうがおかしい
まあ家康は家康で苦労してるんだけど
6: 名無しさん 2017/08/18(金)14:36:18 ID:Chz
まあ地味やからしゃーない
7: 名無しさん 2017/08/18(金)14:36:46 ID:8VD
部下が優秀なだけだから
8: 名無しさん 2017/08/18(金)14:37:17 ID:uWU
八代目が優秀すぎて初代が霞んどるんや
10: 名無しさん 2017/08/18(金)14:37:49 ID:Woz
幼少期にさらわれるとか色々つらい思いしてるけど
豊臣滅ぼしたり大名から色々取り上げたり
イヤな上司の感じが丸出しなのよね
豊臣滅ぼしたり大名から色々取り上げたり
イヤな上司の感じが丸出しなのよね
11: 名無しさん 2017/08/18(金)14:38:05 ID:f12
死に方やな
秀吉は寿命だから許された
秀吉は寿命だから許された
12: 名無しさん 2017/08/18(金)14:38:32 ID:L5l
オレ竜中日に似たものを感じる
13: 名無しさん 2017/08/18(金)14:38:55 ID:Zaw
戦国時代は言わずもがな、江戸時代も5代とか8代とか11代の方が家康より目立ってるし……
14: 名無しさん 2017/08/18(金)14:40:00 ID:8VD
江戸時代自体が地味だから嫌い
江戸文化もなんか貧乏自慢みたいなにおいプンプンするし
江戸文化もなんか貧乏自慢みたいなにおいプンプンするし
15: 名無しさん 2017/08/18(金)14:41:40 ID:Chz
>>14
そら庶民が文化の中心の時代やしそうなるで
上方はもうちょい雅やったやろうけど
そら庶民が文化の中心の時代やしそうなるで
上方はもうちょい雅やったやろうけど
22: 名無しさん 2017/08/18(金)14:43:42 ID:8VD
>>15
国が率先して技術革新を潰してた時代ってのもあるともう
まさに日本の暗黒時代や
絵画も浮世絵とか言って様式主義に系統してたしな
国が率先して技術革新を潰してた時代ってのもあるともう
まさに日本の暗黒時代や
絵画も浮世絵とか言って様式主義に系統してたしな
16: 名無しさん 2017/08/18(金)14:42:02 ID:Fw9
織田信長→桶狭間で鮮烈デビュー。その後破竹の勢いで全国の大名を滅亡(滅亡寸前)or臣従にまで追い込み日本を席巻。
豊臣秀吉→成り上がって鮮烈デビュー。信長のできなかった四国・九州・関東平定を成し遂げ海外にも手を出すなど大暴れ。
徳川家康→織田の小判鮫として生き残る。勢力拡大のやり方も大体どさくさに紛れた火事場泥棒。
やっぱり華々しく攻め込んで敵を滅ぼしてないから陰険に見えるのかね。戦略としては良いのかもしれないけど。
豊臣秀吉→成り上がって鮮烈デビュー。信長のできなかった四国・九州・関東平定を成し遂げ海外にも手を出すなど大暴れ。
徳川家康→織田の小判鮫として生き残る。勢力拡大のやり方も大体どさくさに紛れた火事場泥棒。
やっぱり華々しく攻め込んで敵を滅ぼしてないから陰険に見えるのかね。戦略としては良いのかもしれないけど。
20: 名無しさん 2017/08/18(金)14:43:30 ID:ZUV
>>16
東に北条、北に武田、西に織田
普通なら詰んどるからしゃーない
東に北条、北に武田、西に織田
普通なら詰んどるからしゃーない
17: 名無しさん 2017/08/18(金)14:42:15 ID:NOv
正味、西軍派やわ
18: 名無しさん 2017/08/18(金)14:43:03 ID:Chz
小早川さえブルってなければ西軍が勝っていたという真実
26: 名無しさん 2017/08/18(金)14:44:57 ID:82O
>>18
吉川広家は許されたな
吉川広家は許されたな
21: 名無しさん 2017/08/18(金)14:43:38 ID:yVv
司馬にぼこぼこに書かれ、その世代の教育や知識が今まで続いているからしゃーないw
年取ってからワイはやりきったったでー!で死ぬ漫画とかあれば大分変わるかもしれない
なんだかんだいうても偉くなってから人に笑われるようなエピソードが残ってるのは
この人と劉秀ぐらい
年取ってからワイはやりきったったでー!で死ぬ漫画とかあれば大分変わるかもしれない
なんだかんだいうても偉くなってから人に笑われるようなエピソードが残ってるのは
この人と劉秀ぐらい
25: 名無しさん 2017/08/18(金)14:44:08 ID:f12
三成「関白にしたるぞ」
家康「三成憎いやろ?」
どんだけ三成嫌いやねん
家康「三成憎いやろ?」
どんだけ三成嫌いやねん
27: 名無しさん 2017/08/18(金)14:45:22 ID:Fw9
司馬の徳川嫌いはちょっと異常だけどな。
なんか「この陰険な男が作った政権が長続きしたせいで日本の歴史は300年停滞して、国民に陰湿さが染み付いた」みたいな最大限の罵倒をしてるし。
なんか「この陰険な男が作った政権が長続きしたせいで日本の歴史は300年停滞して、国民に陰湿さが染み付いた」みたいな最大限の罵倒をしてるし。
29: 名無しさん 2017/08/18(金)14:46:06 ID:Chz
>>27
まあ思いやりの文化はできたから…
まあ思いやりの文化はできたから…
31: 名無しさん 2017/08/18(金)14:47:06 ID:ZX7
いうて秀吉のが陰険差では上やぞ
33: 名無しさん 2017/08/18(金)14:48:10 ID:kJl
>>31
その分明るかったのでセーフ
その分明るかったのでセーフ
35: 名無しさん 2017/08/18(金)14:48:39 ID:Ydg
日本人って消えていく滅びていくものが大好きだから嫌われてる印象
真田幸村とか新撰組とか大好きすぎやろ
真田幸村とか新撰組とか大好きすぎやろ
37: 名無しさん 2017/08/18(金)14:49:22 ID:JHt
信長秀吉がメインストーリーで
家康はクッソつまらん蛇足の後日談からのストーリーみたいやからな
家康はクッソつまらん蛇足の後日談からのストーリーみたいやからな
38: 名無しさん 2017/08/18(金)14:49:26 ID:ZOw
人気はなくても評価はしっかりされとるやろ
39: 名無しさん 2017/08/18(金)14:49:37 ID:f12
眼帯と甲冑だけで人気になる伊達政宗さん凄いな
40: 名無しさん 2017/08/18(金)14:50:10 ID:Chz
>>39
政治手腕はガチで有能なんだよなあ
政治手腕はガチで有能なんだよなあ
50: 名無しさん 2017/08/18(金)14:54:56 ID:ZOw
>>40
葛西大崎一揆を扇動したくせに上手く釈明、逃げ切ったと思わせといて
荒廃したその葛西大崎に政宗を転封する秀吉の神采配
葛西大崎一揆を扇動したくせに上手く釈明、逃げ切ったと思わせといて
荒廃したその葛西大崎に政宗を転封する秀吉の神采配
54: 名無しさん 2017/08/18(金)14:55:34 ID:ZX7
>>50
きっちり責任を取らせてたな
きっちり責任を取らせてたな
42: 名無しさん 2017/08/18(金)14:50:16 ID:yAm
勝ち組だから敵ってイメージ
44: 名無しさん 2017/08/18(金)14:50:37 ID:IEx
恐れた男が多すぎるしな
48: 名無しさん 2017/08/18(金)14:51:56 ID:Chz
>>44
世界の小林やってHR打つことがあるし、油断しなかったから生き残ったんやろ
世界の小林やってHR打つことがあるし、油断しなかったから生き残ったんやろ
55: 名無しさん 2017/08/18(金)14:57:07 ID:Ydg
徳川家康
・人質として大大名今川に人質に取られる
・お家が潰されそうになったとき、潰そうとした義元がのっぶにうちとられる。
・本能寺の変のあと、徒歩で脱出。
・天下の豊臣軍と戦い痛み分け。(同じく争った柴田は滅亡しているのにたいし)豊臣傘下に入り丸く収めさせる。
・秀吉がしぬまで長生きする
・秀吉の育てた小飼の武将を東軍に引き抜く
・ちゃんと豊臣を滅ぼす
・人質として大大名今川に人質に取られる
・お家が潰されそうになったとき、潰そうとした義元がのっぶにうちとられる。
・本能寺の変のあと、徒歩で脱出。
・天下の豊臣軍と戦い痛み分け。(同じく争った柴田は滅亡しているのにたいし)豊臣傘下に入り丸く収めさせる。
・秀吉がしぬまで長生きする
・秀吉の育てた小飼の武将を東軍に引き抜く
・ちゃんと豊臣を滅ぼす
56: 名無しさん 2017/08/18(金)14:57:32 ID:Ydg
やっぱなんだかんだで優秀なんすね
57: 名無しさん 2017/08/18(金)14:58:45 ID:8Ev
家康はさすが天下人だけあって、直筆の手紙が大量に現存しとる。そら受け取った方もとっておくわな
なのに面白いのが一つもない
こういう可愛げの無さが現代の不人気の原因の一つでは
なのに面白いのが一つもない
こういう可愛げの無さが現代の不人気の原因の一つでは
コメント一覧
徳川も豊臣サゲしてたし前の政権をサゲるのは万国共通世の常
2に1票。今の総理も山口だが、歴代総理排出が一番多いのは
長州・山口だ。その長州は勿論、関ケ原の負けた側だ。
歴史って奴は凄い影響力があるのかもしれない。
我々が普段気にしていないだけで。
足利尊氏とか楠木正成は終戦を挟んで評価が変わったけど家康は変わらんね
そいつらが家康良く語る訳無い。
じゃあ逆にどこが良い奴なんだ?
みんな考えることは同じだな。
野球人でいうならノムが一番近い感じ、晩年とか特に
じゃあ具体的にどこが良くて好かれる所なのか
という問いには
誰一人返答できなくて草はえる
頼朝は出来が良く平家討伐の功労者である弟を殺したのが致命的によろしくない
やっぱり親族殺しやヒーロー気質を殺してしまうと悪役のイメージが付いてしまって拭うのが厳しい
なお江戸しぐさ
頼朝は戦に弱い
自分は勝てないのに弟たちに戦やらせて勝ったら切る
そりゃ人気出んわ
司馬史観(失笑)
いやいや
これはないわ
そもそも鎖国制度も誤解を生むような教え方されてるしガチの明治政府の陰謀やで。
300年ももってませんが
陰謀論が一般論にすりかわる時代やししょうがないか
↓
政府の陰謀ガー
↓
じゃあ好かれる要素ドコ?
↓
陰謀ガー
やばくね?
アメリカ製の憲法改正の都合も有ってか一応継続してる事になってるけど、事実上断絶したようなもんやぞ
イデオロギーを筆頭に、戦前のものは何から何まで否定されまくった訳やし
人物として人気あるぞ
家康が海外評価高いのは当然やんけ戦国からの日本の爆速侵出路線を停滞させ(結果的にとはいえ)日本以外にとっての脅威を無くした男やぞ
そして歴史評価なんぞ自分達の利益が中心に回るのが国際社会の基本なんやから評価が高くなるのは当然
大阪城は騙しに騙して最後断絶
そら人気出るほうがおかしい
言ってみれば家康は首相みたいなもんだろ
そりゃ戦場の英雄・信長秀吉の方が人気出るのは
しゃーない
安土桃山と江戸の人気比較されたらどう考えても江戸の圧勝だし、家康以外の徳川の功績も入っちゃうし。
一番の理由は、単純に棚ぼた勝利だったからだろ。
家康に弱小大名の織田家から天下統一しろって言われたらできただろうか?
農家出の足軽から天下統一しろって言われてやれただろうか?
前者2人がレジェンドすぎるんだよ。
エピソードが地味っていうのもあるけどやっぱり最終的な勝者には感情移入しにくいもんなのかね
しかもその統治機構の大半が豊臣政権のパクリやし
勝者の歴史を否定するってすげーなw
欲も悪くも日本の原点よ
長嶋巨人みたく4番を集めた超重量打線。
秀吉はソフバンみたく、育成もしつつ優勝争いもでき、
投打のバランスもよく打線も隙が無い感じ。そら優勝しますわ、的な強さ。
一方の家康は序盤は堪えているけど、策略も駆使して最後には頂点に立つ、
2011の落合中日みたいに打線に華は無いけど、堅実に守り抜く感じ。
しかもそれで長期安定政権作っちゃってアンチも増えた様子。
そこまでやっても完勝といかずに真田や島津に傷つけられるような戦いになってるし。
GHQを指揮したアメリカは未だに日本に対する勝者だけど
明治政府は敗戦&GHQ下で一度ぶっ潰れて既に敗者でしょ
なのに徳川について明治政府が云々というのは陰謀論以外の何物でもないわ
たしか高校授業でやったけど完全に忘れとるな
戦前の尋常小学校とかの教科書見れば分かるけど、家康も三傑として普通に評価されてるぞ
その理屈で言うなら尾張一国から天下統一できなかった信長が一番しょぼい。スタート時点では信長>家康>秀吉なのは間違いないし。
後秀吉の農民スタートがやばすぎるだけで家康の三河の半分ぐらい、今川に従属、人質スタートも相当やばい。あのスタートで天下統一はもとより信長没後の5か国の大名になれそうな手腕の持ち主は元就ぐらいしかいない。
秀吉:明治大正期に立身出世のモデルとして1番人気。戦後しばらくはどうだったか知らんが一定の人気はあった。その後、利休の映画などで晩節の汚なさが喧伝され人気を落とす。花の慶次の連載期が最悪の時期か。ここ10年ほどは復帰傾向。利家の大河以降だと思われる。
家康:小説が出てから大河の頃までは間違いなく1番人気。その後、戦国もののフィクションが増えるにつれ、ラスボス的扱いになり、人気を落とす。信長人気の割りを一番食ってる。
結論:そのときそのときに流行った創作物から得た人気ポイント(時間とともに減る)で人気の優劣が出てるだけ。伊達なんて大河まで全然人気なかったしな。その後光栄のゲームなどでもフィーチャーされて今に至る。道三も国取の頃は人気あったが、『野望』で扱われる時代ではなかったから、そのまま人気なくなっちゃったな。
つまり敗者になったら勝者として作った歴史(印象操作した過去)は綺麗さっぱりなくなると?
そういう主張なら常識から外れすぎてる
史学科をでてるならその言葉が当てはまる当てはまらないの歴史をたくさん知ってるでしょうに。
大学をでたら広く分野の知識を他者に広めないといけないで。専門家しかわからないような話じゃなく単純な言葉で。
あと恐れる人物が多すぎる。100人はいるんじゃないか?こんなんが英雄ねぇ
死後の財産管理を頼まれたのに
残された妻子をぶち殺して財産をフトコロに入れた
すごく悪い奴じゃないですかヤダー
家の人が出払うまで物陰でじっと様子見してる空き巣と変わらない
単にひよってただけではなくて、慧眼と決断力に優れている人物だ。
今も残る江戸の町の面白さってのは、家康一代の成果じゃないのはわかってるけど、初代の功績は大きいやろ。
だからって、戦場の英雄としてはピンとこないわ。
それに特に東京だと感じるけど、現代の統治機構がリアルな身近にあって、先代の統治者の影が薄くなるのは自然だと思う。
これは陰謀論とかじゃなく、ほんと肌感覚的なもん。
でもワイ家康好きやで。
後は大げさな嘘が多かったとかね。家康が大活躍したはずの姉川の戦いはほぼ無かったが一応証明されてる。確か織田側と朝倉側にこの場所で派手な戦いは無かったと記述が残ってる。
江戸が廃れた場所で家康が整備したってのも、後北条氏の歴史辿って行ったら絶対嘘だって一目瞭然だからね。扇谷上杉と氏綱と氏康がここをどれだけ大事にしてたかってすぐ分かるで。
信長も秀吉も人間としては問題があるんだろうが
時代を切り開いた常人には敵わぬ魅力は捨てがたい
その恩恵に預かって上手くやったタヌキ家康が
信長や秀吉よりも人気出る世の中って絶対イヤ
方広寺のかねのやつほんときらい
秀頼かわいそう
これ小学校の時の感想
今はちょっと見直したけど
家康は陰キャ
一番簡潔に言うとこういうことだと思う
それな。
肥前の佐賀藩も長州に大砲貸さなかった恨みで
佐賀の乱でっち上げられて下げられてる。
脳筋の薩摩長州に代わって、警察機構の基礎や東京の都市計画つくったんだが
教科書には一切載ってない。
明治時代には「狡猾な狸親父」と軽蔑されてたんだよね。
まあ現政権が前政権をこき下ろすのは良くあるけどね。
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