no title
1: 名無しさん 2017/06/27(火)15:24:38 ID:pXY
やる?

2: 名無しさん 2017/06/27(火)15:25:17 ID:NSH
戦国史って言うゲームやと余裕

3: 名無しさん 2017/06/27(火)15:25:39 ID:8cE
やったるわ
まずは河野氏を滅ぼして四国統一や

4: 名無しさん 2017/06/27(火)15:25:59 ID:o6B
>>3
毛利「おまたせ」

7: 名無しさん 2017/06/27(火)15:26:56 ID:8cE
>>4
毛利は南以外全方向に力入れてるからキツイやで
問題は細川や

10: 名無しさん 2017/06/27(火)15:28:29 ID:o6B
>>7
毛利は河野と同盟関係だからしょっちゅう伊予に侵攻してきたんやで

11: 名無しさん 2017/06/27(火)15:31:06 ID:8cE
>>10
あれそやったか
なら尼子山中大内あたりと組んで総攻撃や

14: 名無しさん 2017/06/27(火)15:34:37 ID:z22
>>11
尼子が生きとる頃はようやく土佐統一したくらいの時期やから難しいんやないか

15: 名無しさん 2017/06/27(火)15:34:41 ID:pXY
>>11
大内は厳島の戦いによって名実ともに滅亡してる

6: 名無しさん 2017/06/27(火)15:26:31 ID:qeq
ゲームなら余裕
リアルなら無理
毛利島津に勝てんやろ

9: 名無しさん 2017/06/27(火)15:28:14 ID:KAd
中国地方の陰謀合戦ってあれなんなんやろな

20: 名無しさん 2017/06/27(火)15:37:46 ID:Sif
どういう前提条件なんや?
タイムスリップして家臣としてスタートなのか?
元親になるってことか?

30: 名無しさん 2017/06/27(火)15:40:51 ID:pXY
>>20
後者、知識は持っていける
スタート年代は元親が当主になった直後から

41: 名無しさん 2017/06/27(火)15:44:01 ID:jSe
>>30
本山とか相手良い試合してた頃か

46: 名無しさん 2017/06/27(火)15:45:15 ID:pXY
>>41
その通り

21: 名無しさん 2017/06/27(火)15:38:03 ID:qeq
みんな西ばっかり見てるけど細川三好強いんちゃうんか?

24: 名無しさん 2017/06/27(火)15:39:13 ID:TK3
>>21
細川家とかいう無名の大大名

27: 名無しさん 2017/06/27(火)15:39:30 ID:uks
>>21
全盛期三好に勝てるわけないな

29: 名無しさん 2017/06/27(火)15:40:24 ID:o6B
>>27
畿内で敵作り過ぎんよ~

34: 名無しさん 2017/06/27(火)15:41:28 ID:uks
>>29
2度の包囲網を跳ね除けた三好を信じろ

25: 名無しさん 2017/06/27(火)15:39:19 ID:z22
四国統一してから即座に信長に土下座外交して何とか攻めないでもらって秀吉出てきたら秀吉に土下座外交して四国アンドしてもらって、明治維新の時に薩長と組んで幕府フルボッコにすれば行けそう
300年かかるけど

31: 名無しさん 2017/06/27(火)15:40:54 ID:uks
>>25
信長「う~ん四国は息子のもの!」

光秀「なんて事を...」

39: 名無しさん 2017/06/27(火)15:43:39 ID:z22
>>31
頑張って毛利攻めに協力させてもらうしかないな
しゃーないこの際淡路と讃岐はノッブに差し出してもええわ
なお江戸時代のかいえきりすく

28: 名無しさん 2017/06/27(火)15:40:19 ID:8cE
信長の野望でも結構厳しいよな

32: 名無しさん 2017/06/27(火)15:41:05 ID:Esx
1兆円使って長宗我部を天下統一なら面白そう

33: 名無しさん 2017/06/27(火)15:41:21 ID:qeq
仮に四国統一したとしても瀬戸内の航行権握らんと終わりやな

37: 名無しさん 2017/06/27(火)15:43:06 ID:uks
>>33
そういや長曾我部水軍って聞かんな

42: 名無しさん 2017/06/27(火)15:44:07 ID:o6B
>>37
一応池某ってのがおったんやけどな

43: 名無しさん 2017/06/27(火)15:44:45 ID:qeq
>>42
村上水軍と毛利水軍に勝てるかといえば無理やろなあ

45: 名無しさん 2017/06/27(火)15:45:01 ID:uks
>>42
はえ~^でも村上水軍、安宅水軍に比べると知名度がないな

44: 名無しさん 2017/06/27(火)15:44:58 ID:z22
>>37
小田原攻めに参加しとらんかったっけ
長曾我部の水軍

35: 名無しさん 2017/06/27(火)15:42:16 ID:Sif
早くから信長にすり寄って、家康的な立ち回りするしかないな

36: 名無しさん 2017/06/27(火)15:42:54 ID:8cE
元親が当主になった頃って既に無理ゲーちゃう?
その前から四国統一くらいのアドバンテージ持ってないとキツイやろ

38: 名無しさん 2017/06/27(火)15:43:14 ID:HNT
一条兼定「麻呂が立ちはだかるぞよ」

40: 名無しさん 2017/06/27(火)15:43:50 ID:qeq
知識あるなら幼少期の秀吉を56せばワンチャンあるか
ノッブに仕えるのは既定路線で

48: 名無しさん 2017/06/27(火)15:46:08 ID:Sif
>>40
信長包囲網の時には、立場明確にしとかないとノッブには信用してもらえそうにないな
尚、立場明確にすると全盛期毛利と喧嘩になる模様

47: 名無しさん 2017/06/27(火)15:45:25 ID:CnX
つか早々にノッブに恭順して猿、狸を失脚させて、
トッシー、シバターを引き入れて中国大返しをすれば終わりやん

49: 名無しさん 2017/06/27(火)15:46:11 ID:uks
>>47
あまり早く恭順したら三好にボコられるで

51: 名無しさん 2017/06/27(火)15:47:05 ID:Sif
>>49
三好が弱ったタイミングだとイケイケの全盛期毛利が相手や

50: 名無しさん 2017/06/27(火)15:46:22 ID:KAd
早々にノッブに恭順したら周りから攻めころされて終わりやろ

53: 名無しさん 2017/06/27(火)15:47:27 ID:z22
>>50
ノッブの勢力が播磨に伸びたあたりで水軍での輸送の協力と淡路の割譲で何とか許してもらうンゴ

62: 名無しさん 2017/06/27(火)15:49:44 ID:uks
>>53
そこまで来たら淡路一国割譲じゃ無理やろ てか長曾我部が淡路を領国化した事ないやん
やっぱ立地が詰んでる

54: 名無しさん 2017/06/27(火)15:47:29 ID:pXY
>>50
長宗我部氏は永正の錯乱の直後に周りから袋叩きにされて一度滅亡したんだよな…

56: 名無しさん 2017/06/27(火)15:48:09 ID:uks
>>54
一条家が助けてくれたんやっけ?

69: 名無しさん 2017/06/27(火)15:51:33 ID:pXY
>>56
うん

52: 名無しさん 2017/06/27(火)15:47:21 ID:qrU
信長の野望ならいけるんだけどなぁ
四国捨てて紀伊に侵攻、北上して観音寺と石山を押えりゃ

55: 名無しさん 2017/06/27(火)15:48:01 ID:qeq
猿殺して明智に天下取らせてからはどうかな

57: 名無しさん 2017/06/27(火)15:48:40 ID:Sif
>>55
そもそもそれが無理ゲーだろ
明智は天下の逆賊なんだから

61: 名無しさん 2017/06/27(火)15:49:30 ID:qeq
>>57
まず秀吉おらん状態でノッブが強くなれるかが未知数だわ...
秀吉殺すのは無理ゲーか

65: 名無しさん 2017/06/27(火)15:50:30 ID:qrU
>>57
明智って逆賊なん?
足利や菊亭がそそのかしたって説もあるけど…

75: 名無しさん 2017/06/27(火)15:52:34 ID:Sif
>>65
世間的には完全に逆賊扱いやったやん
味方ほとんどおらへん状態

58: 名無しさん 2017/06/27(火)15:48:54 ID:KAd
信長の野望なら宇都宮家でも天下とれるから

63: 名無しさん 2017/06/27(火)15:50:09 ID:CnX
てか現代知識は持ち込めるんか?
ならかなり有利やろ

68: 名無しさん 2017/06/27(火)15:51:28 ID:Sif
>>63
ネットつながるならまだしも、一個人が持ってる知識じゃ大したことできなくね?

71: 名無しさん 2017/06/27(火)15:52:03 ID:z22
>>68
メイン大名がいつ死ぬかわかってれば多少は何とかなりそう

64: 名無しさん 2017/06/27(火)15:50:29 ID:9zk
仙石久秀とかいう畜生に頼っちゃいかん(戒め)

66: 名無しさん 2017/06/27(火)15:51:06 ID:z22
現代知識を活用したら天下を目指さず土佐と阿波南部の信長の提案を受け入れて服属するのが一番長生きできそうですね…

70: 名無しさん 2017/06/27(火)15:51:49 ID:qeq
どこで秀吉殺すかがミソやな

77: 名無しさん 2017/06/27(火)15:52:45 ID:pXY
>>70
多分、山崎の戦いがベストかな
ついでに仙石秀久も一緒に潰そう

72: 名無しさん 2017/06/27(火)15:52:09 ID:H4t
全国版なら余裕というか一番楽な大名
リアルなら歴史詳しいやつが現代知識チートやらんと無理

74: 名無しさん 2017/06/27(火)15:52:33 ID:hqs
早めに四国半分とれれば大友と協力して毛利なんとかできるやろ
土地の掌握が間に合わんけど

82: 名無しさん 2017/06/27(火)15:53:42 ID:uks
>>74
大友は一条方やし

76: 名無しさん 2017/06/27(火)15:52:35 ID:qrU
タイムスリップ設定なら神になれるやろなぁ
三方原でウンコ漏らしてる家康のとこ行って、「武田はほっといても死ぬやで」って言って立ち去るだけでもう神扱いやろ?

78: 名無しさん 2017/06/27(火)15:53:01 ID:z22
>>76
俺の間者が殺す手はずやと言ったほうがええぞ

79: 名無しさん 2017/06/27(火)15:53:03 ID:9zk
>>76
無礼打ちやぞ

85: 名無しさん 2017/06/27(火)15:54:51 ID:qrU
>>79
家康って気分屋だよな
自分に向かって鉄砲向けてきたババアは許して苗字あげたりしてるくせに、
鷹狩を注意した坊主は切り捨ててる

80: 名無しさん 2017/06/27(火)15:53:10 ID:WPX
贅沢言わんから戸次川の結果だけでも変えたいンゴねえ 仙石は知らん

83: 名無しさん 2017/06/27(火)15:54:44 ID:qeq
武将の死亡時期と侵攻日時が知れれば強いな
見切れるからな

84: 名無しさん 2017/06/27(火)15:54:50 ID:9zk
仙石「ひぇ~ww島津こわいから見捨てて逃げるンゴww」
仙石「汚名返上のために鈴なり具足はいて獅子奮迅の活躍をするンゴ!」
仙石「領地安堵されたぜ。やったぜ」

四国勢はなにも得してないんだよなぁ・・・

87: 名無しさん 2017/06/27(火)15:55:35 ID:WPX
>>84
官兵衛と隆景に拒否されるのホント草

88: 名無しさん 2017/06/27(火)15:55:54 ID:jSe
内ヶ島氏で天下統一できたら1兆円やる?

91: 名無しさん 2017/06/27(火)15:56:25 ID:uks
>>88
まず飛騨統一が無理そう

95: 名無しさん 2017/06/27(火)15:57:17 ID:WPX
>>91
大正義綾小路(三木)さんがおるからな

92: 名無しさん 2017/06/27(火)15:56:40 ID:VpQ
死亡日時は変わらんやろけど進行日時は大幅に変化しそう

94: 名無しさん 2017/06/27(火)15:57:05 ID:VpQ
盛親で家康倒す方がまだいけそう

96: 名無しさん 2017/06/27(火)15:57:23 ID:z22
逆に現代知識あればギリギリ可能な範囲ってどこや
上杉は行けるか?

97: 名無しさん 2017/06/27(火)15:58:40 ID:uks
>>96
三好、朝倉、斎藤くらいやない?上杉は内部がボロボロやから長期遠征がきついやろ

104: 名無しさん 2017/06/27(火)15:59:44 ID:qrU
>>96
上杉は内紛アンド内紛できつそう

98: 名無しさん 2017/06/27(火)15:58:52 ID:Bep
当時の四国と中央とでは経済力が全然違ったんやろ?
そのせいで兵の装備も相当の差があったとか

100: 名無しさん 2017/06/27(火)15:59:10 ID:FKd
うまく海外と貿易できる場所やろ
何がかわるかかわからない歴史の知識よりも南蛮の技術使いこなせた方が絶対強い

103: 名無しさん 2017/06/27(火)15:59:36 ID:z22
>>100
そうすると九州になりますかね…?

111: 名無しさん 2017/06/27(火)16:00:50 ID:FKd
>>103
日本海側もワンチャン
安東の例もあるし

気象と海流と船の知識があれば日本海でも行けなくはない……はず

105: 名無しさん 2017/06/27(火)15:59:54 ID:jSe
>>100
尼子にワンチャンあるやんけ

101: 名無しさん 2017/06/27(火)15:59:22 ID:qeq
京都にできるだけ近い方がええやろな、瀬戸内側で
摂津あたりとか

102: 名無しさん 2017/06/27(火)15:59:26 ID:Sif
三好が一番だろうな
松永殺しとくだけでずいぶん違う未来が見える

107: 名無しさん 2017/06/27(火)16:00:04 ID:uks
>>102
最近は松永忠臣説が通説やで

112: 名無しさん 2017/06/27(火)16:00:54 ID:Sif
>>107
はえーそうなんか

106: 名無しさん 2017/06/27(火)15:59:59 ID:z22
毛利はいけそう

115: 名無しさん 2017/06/27(火)16:01:12 ID:uks
>>106
毛利も豪族の寄り合いやからキツイ

118: 名無しさん 2017/06/27(火)16:01:42 ID:VpQ
>>115
じゃあ名門大友やな

109: 名無しさん 2017/06/27(火)16:00:34 ID:Sif
ぶっちゃけ今川が一番可能性あるんかな

116: 名無しさん 2017/06/27(火)16:01:17 ID:VpQ
>>109
息子が無能すぎるのと義元の本当の寿命が分からないのがね…

124: 名無しさん 2017/06/27(火)16:02:54 ID:Sif
>>116
領国経営は悪くないんだから、氏政が秀忠になれる可能性だってあるんや

113: 名無しさん 2017/06/27(火)16:01:00 ID:9zk
島津はいろんな意味で無理そう
現代人のメンタルであそこは気が狂うだろ

114: 名無しさん 2017/06/27(火)16:01:02 ID:HNT
三好長慶の主力は阿波勢で充分機内で戦えてたのに秀吉の頃には装備戦術共にえらい差があったて話聞いたことある

117: 名無しさん 2017/06/27(火)16:01:41 ID:HNT
豪族の寄り合いじゃないところのほうが少なくない?

120: 名無しさん 2017/06/27(火)16:02:01 ID:WPX
>>117
国人の力無視できるのノッブくらいやろ

121: 名無しさん 2017/06/27(火)16:02:16 ID:qrU
伊達もなんだかんだ関東で足止めくらうやろなぁ
東北の国力じゃ小田原はおろか水戸も越えられそうにない

122: 名無しさん 2017/06/27(火)16:02:24 ID:Bep
畿内に領地があってそこそこの国力があった大名じゃないと厳しいやろなあ
浅井長政あたりならいけるんやないか

123: 名無しさん 2017/06/27(火)16:02:48 ID:qeq
東北は統一したと思ったら脱糞ニキに塞がれてそう

125: 名無しさん 2017/06/27(火)16:03:10 ID:z22
東北は天下統一は無理でも独立国家なら作れそう

127: 名無しさん 2017/06/27(火)16:03:33 ID:qeq
>>125
おは奥州藤原氏

131: 名無しさん 2017/06/27(火)16:04:40 ID:z22
>>127
鎌倉幕府軍と義経率いる奥州軍の戦がありえたかもしれないというロマン

135: 名無しさん 2017/06/27(火)16:05:42 ID:qeq
>>131
100戦練磨の関東武士団に東北の平和ボケした奴らが勝てるわけないじゃん...

148: 名無しさん 2017/06/27(火)16:08:54 ID:z22
>>135
泰衡が逃亡かましまくったのが敗因やしもっとしっかりした大将がいれば勝てないまでも歴史に残る大きい戦にはできたやろ

156: 名無しさん 2017/06/27(火)16:11:05 ID:qeq
>>148
東北の財力で白河関で持久戦&北条あたりと内通狙えば可能だったかもな

126: 名無しさん 2017/06/27(火)16:03:29 ID:qrU
今川は確かに跡継ぎ次第ってとこだよな

130: 名無しさん 2017/06/27(火)16:04:23 ID:WPX
>>126
雪斎長生きさせたらへーきへーき

133: 名無しさん 2017/06/27(火)16:05:00 ID:z22
>>130
よっしゃ医者も1人連れて行こう

134: 名無しさん 2017/06/27(火)16:05:28 ID:qrU
>>130
雪斎死んだら終わり感すごいな
まあ、後釜は松平の嫡男がやってくれるやろ(フラグ)

144: 名無しさん 2017/06/27(火)16:07:22 ID:Sif
>>134
家康は晩年はすごいが青年期はただの愚直な武将だろ
海千山千の奴らと戦えると思えん

147: 名無しさん 2017/06/27(火)16:08:48 ID:qrU
>>144
一揆までは勝率かなり高いやろ
まあ、世話役の酒井さん本多さん大久保さんが居なきゃ何もできんかった気もするが

129: 名無しさん 2017/06/27(火)16:03:44 ID:Y4O
青森県民なら南部地方の奴でも津軽為信についていくよな?

132: 名無しさん 2017/06/27(火)16:04:40 ID:qrU
六角「おっ、ワシの出番か?」

137: 名無しさん 2017/06/27(火)16:05:45 ID:uks
>>132
はい観音寺騒動

136: 名無しさん 2017/06/27(火)16:05:44 ID:FKd
まず東北は冬の雪があるだけで軍事、産業共々かなり行動制限されるから現代人の知識を活かすには厳しいやろ

139: 名無しさん 2017/06/27(火)16:06:06 ID:Y4O
ワイ京田辺市民
地元勢力を三好にすべきか織田豊臣にすべきかで迷う
山城国一揆はちと古いしなぁ

141: 名無しさん 2017/06/27(火)16:06:27 ID:WPX
>>139
一揆勢に参加するのか…

145: 名無しさん 2017/06/27(火)16:08:20 ID:Y4O
>>141
おっしゃ、一揆=民主化ってガバガバ解釈して他勢力に民主主義を広めるんや!
これがマニフェストディスティニーや!

146: 名無しさん 2017/06/27(火)16:08:22 ID:725
コイツが序盤で死んだら詰むぞ選手権があれば
阿蘇の甲斐宗運が一位
二位は朝倉宗滴

149: 名無しさん 2017/06/27(火)16:08:58 ID:uks
>>146
3位は龍造寺のおじいちゃんやな!

150: 名無しさん 2017/06/27(火)16:09:31 ID:WPX
>>146
阿蘇家のすべてすこ

151: 名無しさん 2017/06/27(火)16:09:56 ID:8cI
>>146
宗滴が死ぬまで国主やっとりゃよかったんにな

152: 名無しさん 2017/06/27(火)16:10:02 ID:qrU
姉小路家って昔の信長だとぼっちだったよな

155: 名無しさん 2017/06/27(火)16:10:47 ID:Y4O
>>152
宗「ワイはそんな事無いで」

157: 名無しさん 2017/06/27(火)16:11:22 ID:qrU
>>155
なんだかんだ最強の引きこもりは君やな

162: 名無しさん 2017/06/27(火)16:12:18 ID:Sif
>>157
誰も対馬なんかいらなかったんやろなぁ

169: 名無しさん 2017/06/27(火)16:13:49 ID:z22
>>162
わざわざ取るよりも朝鮮中国にパイプのある宗氏に貿易してもらってたほうが都合が良かったんやろなぁ

173: 名無しさん 2017/06/27(火)16:14:38 ID:8cI
>>169
なお数十年後

183: 名無しさん 2017/06/27(火)16:17:17 ID:z22
>>173
明治まで対馬藩残って伯爵なんやから成功の部類やろ

153: 名無しさん 2017/06/27(火)16:10:23 ID:Y4O
興福寺が奈良を統べてたって聞いて驚愕したワイ
松永やなかったんか……

158: 名無しさん 2017/06/27(火)16:11:26 ID:jSe
>>153
寺社勢力と豪族でカオスやぞ

159: 名無しさん 2017/06/27(火)16:11:54 ID:Y4O
>>158
当時の奈良南部とかやばそう

163: 名無しさん 2017/06/27(火)16:12:27 ID:jSe
>>159
高野山やな

161: 名無しさん 2017/06/27(火)16:12:13 ID:WPX
>>158
守護すら置けないとか恥ずかしくないの?

154: 名無しさん 2017/06/27(火)16:10:46 ID:ASF
山崎の戦いが起きる前に明智を討ち取れば一応天下統一した事になるんか

164: 名無しさん 2017/06/27(火)16:12:30 ID:qrU
まず奈良は天領扱いのところが多くて、占有したもん勝ちだったからな
それでカオスった

168: 名無しさん 2017/06/27(火)16:13:30 ID:NDJ
土佐統一したら毛利河野と同盟して阿波讃岐へ全力侵攻

171: 名無しさん 2017/06/27(火)16:14:18 ID:uks
>>168
毛利が長曾我部と同盟するメリットって何なんですかね?

180: 名無しさん 2017/06/27(火)16:16:16 ID:8cI
>>171
まず四国統一出来んのか?

184: 名無しさん 2017/06/27(火)16:17:18 ID:qrU
>>180
しても旨味が少ない
水軍を取り込めば化けるけど

172: 名無しさん 2017/06/27(火)16:14:33 ID:qrU
>>168
石山のあたり落としたらもう四国はポイーした方がいい

170: 名無しさん 2017/06/27(火)16:14:06 ID:Sif
信長の野望における筒井家、ロマンしかない
島左近&柳生家

174: 名無しさん 2017/06/27(火)16:14:39 ID:Y4O
>>170
近くに洞ヶ峠あるわ

175: 名無しさん 2017/06/27(火)16:14:59 ID:WPX
>>170
たまに滝川一益流れて来るんだよなあ

176: 名無しさん 2017/06/27(火)16:14:59 ID:8cI
>>170
スペシャリストって感じ

186: 名無しさん 2017/06/27(火)16:18:31 ID:Bep
>>170
桶狭間シナリオなら開始直後に一気に勢力拡大すれば楽勝モードに入れそうやな

195: 名無しさん 2017/06/27(火)16:20:16 ID:jSe
>>170
柳生は筒井にくっついたり離れたりやからなぁ

177: 名無しさん 2017/06/27(火)16:15:10 ID:qeq
四国に縛られたら負けやぞ、摂津河内紀伊あたりに逃げるんや

178: 名無しさん 2017/06/27(火)16:15:55 ID:z22
でも宗氏って戦国時代には結構九州本土侵攻を画策してるんよな

179: 名無しさん 2017/06/27(火)16:16:14 ID:uks
>>178
そんな兵力あるんか...

198: 名無しさん 2017/06/27(火)16:20:41 ID:z22
>>179
朝鮮出兵で5000人出してるし全力出撃すればもっといけるんちゃうか

181: 名無しさん 2017/06/27(火)16:16:31 ID:qrU
信長の野望は実質、京都と観音寺と石山の取り扱いビーチフラッグスやから

182: 名無しさん 2017/06/27(火)16:16:38 ID:Y4O
古河足利家の名族感すこ
関東公方とか響き良すぎるんよ
氏姫たんが当主になれるリベラルな家風やろし(適当)

188: 名無しさん 2017/06/27(火)16:18:37 ID:uks
>>182
なお北条、上杉の傀儡のもよう

191: 名無しさん 2017/06/27(火)16:19:53 ID:Y4O
>>188
ちゃうで
あれは関東公方としての度量を見せるために従ってあげてたんやで(白目)

185: 名無しさん 2017/06/27(火)16:18:10 ID:Y4O
宗氏は太閤立志伝の時必ず同盟してた

187: 名無しさん 2017/06/27(火)16:18:34 ID:E0s
本能寺に乗じて明智と畿内荒らしまくれば…

189: 名無しさん 2017/06/27(火)16:19:02 ID:qeq
四国は人口少ないし要らないんだよなあ
初期に三好に勝てるかどうかやな

190: 名無しさん 2017/06/27(火)16:19:14 ID:tZo
黒田官兵衛で一騎駆けできるんやしよゆーよゆー

192: 名無しさん 2017/06/27(火)16:19:57 ID:qrU
基本的に石高少ないとこだと現実では詰みだからな…

193: 名無しさん 2017/06/27(火)16:20:10 ID:Sif
っつーか、携帯使えれば相当有利に戦えるよな

194: 名無しさん 2017/06/27(火)16:20:13 ID:uks
四国って何で機内に近いのに発展しなかったんやろ?

196: 名無しさん 2017/06/27(火)16:20:38 ID:E0s
>>194
陸続きじゃないから

200: 名無しさん 2017/06/27(火)16:21:05 ID:Sif
>>194
山&山&山だからだろ

現代だって東京の隣の癖に山梨は過疎ってるんだぞ

201: 名無しさん 2017/06/27(火)16:21:20 ID:8cI
>>194
海がね…

203: 名無しさん 2017/06/27(火)16:21:39 ID:qrU
>>194
山ばっかで石高の伸びしろが無い
当時から四国捨てる移民が多かった

205: 名無しさん 2017/06/27(火)16:22:12 ID:HNT
筒井は言うても興福寺の衆徒やからそうそうだいそれた事できんイメージ

206: 名無しさん 2017/06/27(火)16:22:20 ID:uks
つまり四国統一を考えずに機内進出した三好は賢いって事か

208: 名無しさん 2017/06/27(火)16:22:41 ID:qrU
>>206
そのはず

210: 名無しさん 2017/06/27(火)16:22:48 ID:Sif
>>206
間違ってないやろ

207: 名無しさん 2017/06/27(火)16:22:37 ID:Y4O
公家とかも割と武闘派やったんやろなって

212: 名無しさん 2017/06/27(火)16:23:27 ID:Sif
>>207
公方様が免許皆伝の時代やぞ?

213: 名無しさん 2017/06/27(火)16:23:41 ID:HNT
幕府がしっかりしてりゃ将軍擁して京都におれば天下取ったことにならんか?

223: 名無しさん 2017/06/27(火)16:25:44 ID:Sif
>>213
言うて天下取りなんて考えてたのはノッブくらいなもんやろ
一部の有能が領土拡大、他多数が領土守備する事くらいしか考えてない

225: 名無しさん 2017/06/27(火)16:26:27 ID:HNT
>>223
まあそうやね

227: 名無しさん 2017/06/27(火)16:26:42 ID:qrU
>>223
上洛志向自体は今川武田徳川、あと上杉も嫌々上洛の方針とったで

215: 名無しさん 2017/06/27(火)16:24:01 ID:qrU
浄土真宗の畜生どもをどうするかやな問題は

216: 名無しさん 2017/06/27(火)16:24:21 ID:E0s
>>215
燃やせばええねん

218: 名無しさん 2017/06/27(火)16:24:47 ID:qrU
>>216
自分も燃えませんかね…?

219: 名無しさん 2017/06/27(火)16:24:58 ID:uks
>>216
心頭滅却すれざ火もまた涼しなんだよなぁ

220: 名無しさん 2017/06/27(火)16:25:10 ID:qeq
>>215
時間かけれんからな
時間かけたらノッブがくるわ

217: 名無しさん 2017/06/27(火)16:24:39 ID:Y4O
三好は団結したら強いのにねぇ
三好のお家争い?を卒論にしたトッモが苦しんでた

228: 名無しさん 2017/06/27(火)16:26:44 ID:Y4O
一向宗プレイなら山科本願寺復興とかしたら結構注目されそう

231: 名無しさん 2017/06/27(火)16:27:23 ID:HNT
>>228
延暦寺「ダメです」

232: 名無しさん 2017/06/27(火)16:27:49 ID:qrU
浄土真宗は浄土真宗で内ゲバあるからな…

239: 名無しさん 2017/06/27(火)16:29:48 ID:HNT
こういうスレで前も書いたけど新書の「応仁の乱」が機内のカオスっぷりがわかりやすく書いてあって良かったわ

240: 名無しさん 2017/06/27(火)16:30:27 ID:8cI
>>239
あれわかりやすく書けるもんなんか?www

241: 名無しさん 2017/06/27(火)16:31:42 ID:Sif
>>240
分かりやすいって評判でベストセラーになってるやん
ワイはまだ買ってないけど

242: 名無しさん 2017/06/27(火)16:32:26 ID:8cI
>>241
はえ~
すっごい
久々に本買いたくなってきたわ

248: 名無しさん 2017/06/27(火)16:35:16 ID:HNT
>>240
名前出てこんけど当時の興福寺の高僧2人の日記から読み解いていく感じ
京都だけやなく大和も衆徒国民が東軍西軍に分かれて利権争いで混乱してたのが新発見やった

243: 名無しさん 2017/06/27(火)16:32:34 ID:qrU
千利休とか今井がガチった方が下手な大名より強い気がしてきた

245: 名無しさん 2017/06/27(火)16:33:22 ID:uks
>>243
堺や博多で大名相手に名物茶器を集めて茶会したいンゴ

247: 名無しさん 2017/06/27(火)16:35:04 ID:MHQ
そもそも長宗我部って四国統一したか怪しいんやなかったか?

249: 名無しさん 2017/06/27(火)16:35:49 ID:qrU
>>247
怪しいも糞もできてないゾ

255: 名無しさん 2017/06/27(火)16:41:58 ID:MHQ
>>249
やっぱそうなんか
なんでそんなデマが広まったんやろ

258: 名無しさん 2017/06/27(火)16:44:56 ID:z22
>>255
城二つが長宗我部に抵抗してたんやけど、この城を持ってる大名は長宗我部に降伏してたんや
リーダーが降伏したから統一なのか、それとも実際に抵抗してるのがおるんやから統一してないのかって話やったはず

260: 名無しさん 2017/06/27(火)16:45:24 ID:Sif
>>255
デマっていうか通説あるだけやろ
統一したって言うてる研究者もおるで

277: 名無しさん 2017/06/27(火)16:52:08 ID:MHQ
>>260
通説をデマって貶めて言っただけや
なんかすまんな

252: 名無しさん 2017/06/27(火)16:40:35 ID:qrU
結局、十河を落とせなかった事、水軍を完全に取り込めなかった事からたちまち秀吉にやられてもうたわけやしな
長宗我部家はぶっちゃけ過大評価なとこあるで

253: 名無しさん 2017/06/27(火)16:41:17 ID:uks
>>252
まあ土佐の国力を考えたらよくやったと思うで

254: 名無しさん 2017/06/27(火)16:41:47 ID:z22
>>252
元親君が評価されてるだけで長宗我部自体はボロクソ言われてるイメージ
主にあの息子のせいで

256: 名無しさん 2017/06/27(火)16:43:09 ID:qrU
秀吉に狙われた長宗我部家が番を狂わせる為に必要なのはまず十河を落として瀬戸の水軍を全て取り込む事、
毛利家島津家と安定した友好同盟を組んで、毛利家が豊臣に転がらないように全力でサボしてやることが最低限必要やな

259: 名無しさん 2017/06/27(火)16:45:09 ID:pJA
あれ四国統一するまえに九州行ったほうがいいよ
一条西園寺滅ぼして水軍技術開発して島津大友を海でボコる
港数ヶ所取って要塞化しとくと敵の負傷兵吸収できるから四国中心に港取り巻くって勢力圏広げる
四国は土地狭いから統一しても旨味ない
近畿進出した織田か武田に負けちゃう

261: 名無しさん 2017/06/27(火)16:46:59 ID:qeq
>>259
問題はそれを即座にできるかと、毛利にどう顔向けするかやな

263: 名無しさん 2017/06/27(火)16:47:46 ID:pJA
>>261
毛利とは早くに同盟しといたほうがいいな

268: 名無しさん 2017/06/27(火)16:49:45 ID:qeq
>>263
毛利側のメリットがないとしてくれんぞ
いたずらに制海権握られるのも嫌だろ

272: 名無しさん 2017/06/27(火)16:50:29 ID:qrU
>>268
これな
毛利を味方に付けるのもどうも無理そうや

262: 名無しさん 2017/06/27(火)16:47:30 ID:qrU
あと黒田官兵衛一人でどうにでもなっちゃう謎の脆さはなんなんや九州

264: 名無しさん 2017/06/27(火)16:48:31 ID:z22
>>262
西軍のメインはみんな関ヶ原出張ってたからしゃーない
島津が中立きめ込んどるし

266: 名無しさん 2017/06/27(火)16:49:10 ID:pJA
>>262
加藤清正もいるんですが

267: 名無しさん 2017/06/27(火)16:49:39 ID:Sif
>>266
清正には攻めてないだろ

270: 名無しさん 2017/06/27(火)16:50:14 ID:pJA
>>267
清正が黒田方ってこと

265: 名無しさん 2017/06/27(火)16:48:54 ID:qrU
そもそも城の石垣増やそうとしただけで潰しに来るからな猿は

269: 名無しさん 2017/06/27(火)16:49:45 ID:uks
>>265
狸も崩れた石垣を直そうとするだけで改易にするんだよなぁ

271: 名無しさん 2017/06/27(火)16:50:29 ID:z22
>>269
雨漏り直しただけで領地を大幅削減されたやつがいるらしい

278: 名無しさん 2017/06/27(火)16:52:13 ID:qrU
要は秀吉方の諜報にもバレない様にシロノ強化をしなくちゃいかん
いけそう?

283: 名無しさん 2017/06/27(火)16:54:49 ID:Sif
>>278
無理ゲーだろ
城の修復は大事業だしな
そもそも天下人に目をつけられたら無理やろ
ノッブも、秀吉も、家康もあくどいからな

279: 名無しさん 2017/06/27(火)16:52:28 ID:H4t
四国絶望的に人口少ないからしゃーない

281: 名無しさん 2017/06/27(火)16:53:59 ID:qrU
軍備がバレるのは時間の問題として、ひと月くらいやな準備に使える期間は

282: 名無しさん 2017/06/27(火)16:54:30 ID:z22
南→太平洋
北→毛利(勝てない)
東→三好、織田など(勝てない)
西→島津(関わりたくない)

284: 名無しさん 2017/06/27(火)16:55:10 ID:pJA
革新は水軍が壊れ性能だからなんとかなる。あと毎ターン坊主停戦でごり押しできる
天道は地方勢力の水軍が強いからそれに頼れる
創造は四国土地痩せすぎ人口無さすぎでムリポ

287: 名無しさん 2017/06/27(火)16:56:37 ID:Sif
>>284
創造で元親やったけど、信長が機内押さえるとどうにもならない

289: 名無しさん 2017/06/27(火)16:57:19 ID:uks
>>287
想像は機内大正義ゲーやし 次いで関東、北九州って感じかな

291: 名無しさん 2017/06/27(火)16:58:00 ID:qrU
>>287
人口と石高確保の為に必死で城たてようとするんだけど海っぺりしか建てれないんだよな

292: 名無しさん 2017/06/27(火)16:58:17 ID:pJA
>>287
創造は四国の土地悪すぎるわ
速攻岸和田取りに行かないと死ぬ

286: 名無しさん 2017/06/27(火)16:56:13 ID:uks
てか毛利は河野家を捨てる事は出来ないんや、半独立しているとは言え毛利水軍中核の村上水軍は河野家臣やから瀬戸内海の制海権を握り続ける為に河野家の臣従は必須

288: 名無しさん 2017/06/27(火)16:57:04 ID:VXF
とりあえず関ヶ原まで耐えるしか
そこで西軍が勝利して、ゴタゴタの間に天下取りに行くしかなさそう

290: 名無しさん 2017/06/27(火)16:57:56 ID:uks
>>288
関ヶ原で横から突っ込んだらどうやろ?

294: 名無しさん 2017/06/27(火)16:59:05 ID:qrU
>>290
関ヶ原で第三勢力うちたてるのはアリかもしれん

297: 名無しさん 2017/06/27(火)17:00:10 ID:VXF
>>290
毛利家と良い関係を結んで、長毛連合で第三勢力になるしか無さそうや

300: 名無しさん 2017/06/27(火)17:01:02 ID:Sif
>>297
ちょっとまって
西軍の総大毛利なんですけど

308: 名無しさん 2017/06/27(火)17:04:16 ID:VXF
>>300
いうてやる気なさそうやったし…
毛利家も頑張ったら天下取れそうやし
そこからは鎌倉幕府の北条コースで

293: 名無しさん 2017/06/27(火)16:58:51 ID:qeq
関ヶ原まで放置されるかどうかが問題やろ
土佐一国だと20万石
どうにもならん

302: 名無しさん 2017/06/27(火)17:01:59 ID:uks
>>293
山崎の戦い辺りで秀吉に臣従して阿波、伊予、半国で妥協すればどうや?

305: 名無しさん 2017/06/27(火)17:03:19 ID:Sif
>>302
それだったらそもそも信長に2国で臣従しとけば良くない?

312: 名無しさん 2017/06/27(火)17:05:30 ID:uks
>>305
ノッブがくれるのって土佐と伊予やっけ?それなりの勢力にはなれそうやな

314: 名無しさん 2017/06/27(火)17:06:46 ID:Sif
>>312
土佐と阿波やなかったかな

317: 名無しさん 2017/06/27(火)17:07:50 ID:uks
>>314
阿波やっけ?三好はそれでええんか...

321: 名無しさん 2017/06/27(火)17:09:28 ID:Sif
>>317
調べたら、土佐と阿波半国だったっぽいね
晩年ノッブのガバッッポイ約束だけど

296: 名無しさん 2017/06/27(火)16:59:41 ID:4me
三好家の例もあるし四国の軍勢総動員して大阪に攻めこんで城をつくれれば勝つる
てか少なくとも信親さんは死ななかったやろなあ

298: 名無しさん 2017/06/27(火)17:00:53 ID:qrU
>>296
大阪落とすのは無理やろ…
硬いぞあそこ
玄関口が狭いから大軍つれても各個撃破されて終わる

301: 名無しさん 2017/06/27(火)17:01:14 ID:qeq
>>296
はい大阪城

303: 名無しさん 2017/06/27(火)17:02:23 ID:qeq
まず、毛利が長曽我部と同盟を結ぶメリットはなんなんや
そこ無視したらあかんやろ...

307: 名無しさん 2017/06/27(火)17:04:05 ID:qrU
>>303
海賊事業が捗るカナ~?くらいやな

309: 名無しさん 2017/06/27(火)17:05:18 ID:qeq
>>307
もう(倭寇になるしか)ないじゃん...

304: 名無しさん 2017/06/27(火)17:03:12 ID:qrU
第三勢力になってくれる可能性が微レ存勢力って遠い連中だけやな

310: 名無しさん 2017/06/27(火)17:05:19 ID:H4t
天下統一までを逆算すると・・・
まず四国を統一。史実より20年早く。ノウハウは知らん、わからん。

中国勢力と近畿勢力とは同盟して全勢力で九州統一前の島津を撃破。ノウハウは知らん、わからん。

九州四国からねん出した兵力で中国を攻略。

関東甲信越に残った大名に織田の背後を脅かしてもらいながら近畿東海の織田を攻略。

天下統一へ
やったぜ。

315: 名無しさん 2017/06/27(火)17:06:48 ID:qrU
>>310
ガバガバすこ

313: 名無しさん 2017/06/27(火)17:05:48 ID:qrU
毛利も長宗我部も物量が無さ過ぎて囲まれたら試合終了の拠点多過ぎるんや

316: 名無しさん 2017/06/27(火)17:07:38 ID:VXF
中国四国九州統一できたらノッブやヒッデにも勝てるやろか

319: 名無しさん 2017/06/27(火)17:08:21 ID:qrU
>>316
無理です…

320: 名無しさん 2017/06/27(火)17:08:52 ID:uks
>>316
九州、中国を統一する兵力があったら近畿に行った方がよさそう

318: 名無しさん 2017/06/27(火)17:07:56 ID:79h
父兄と末の弟が友情だったんだよな
ムカデが家紋とかなんか不気味でかっこいい

322: 名無しさん 2017/06/27(火)17:09:36 ID:qrU
現実は信長の野望以上に石高ゲーやからな
石高の差をどうするかっていうのがね…

323: 名無しさん 2017/06/27(火)17:10:23 ID:qeq
畿内約200~300万石
四国約30~40万石をどう埋めるか

無理ゲー

324: 名無しさん 2017/06/27(火)17:10:42 ID:VXF
>>323
(アカン)

327: 名無しさん 2017/06/27(火)17:11:12 ID:uks
>>323
三好って凄い(小並感

325: 名無しさん 2017/06/27(火)17:10:59 ID:qrU
尾張三河遠江の石高もチビるで

326: 名無しさん 2017/06/27(火)17:11:02 ID:JyJ
四国開拓しろや

328: 名無しさん 2017/06/27(火)17:12:30 ID:qrU
尾張だけで五十万、三河遠江がそれぞれ二十五万…

329: 名無しさん 2017/06/27(火)17:12:44 ID:VXF
毛利家が天下統一できる可能性ってあったんやろか

331: 名無しさん 2017/06/27(火)17:13:47 ID:uks
>>329
北九州に行った時点で無理やろな

333: 名無しさん 2017/06/27(火)17:13:58 ID:qrU
>>329
土地を変えないことにはね

334: 名無しさん 2017/06/27(火)17:14:48 ID:G8P
>>329
九州征伐までは行ける
あとはノッブの気分次第

330: 名無しさん 2017/06/27(火)17:13:05 ID:Sif
最大版図の信親(四国ほぼ統一)90万石
ノッブ 842万石

無理ゲー

332: 名無しさん 2017/06/27(火)17:13:53 ID:qeq
>>330
なんか末期の魏と蜀みたいやわ

335: 名無しさん 2017/06/27(火)17:15:55 ID:JyJ
マジで四国開墾したらあかんの?

337: 名無しさん 2017/06/27(火)17:16:36 ID:qeq
>>335
フル開墾(江戸末期)でも100万石行かないから無理

346: 名無しさん 2017/06/27(火)17:19:13 ID:JyJ
>>337
あっ…ほんま…
なんでやろか?国土なんか加賀の6倍くらいあるやろに

350: 名無しさん 2017/06/27(火)17:20:10 ID:qeq
>>346
人口が少ないのと平地が狭すぎるんや...
高知県の森林面積80%とか実は日本一やで

364: 名無しさん 2017/06/27(火)17:29:12 ID:hZr
>>350
ファーwww
三国志でいう南蛮みたいやな
大王とかいそう

338: 名無しさん 2017/06/27(火)17:16:39 ID:Sif
ワイらみたいなもんが戦国時代行っても天下統一なんて無理ゲー
でもうまくすりゃ城持ちくらいにはなれる気がする

340: 名無しさん 2017/06/27(火)17:17:36 ID:qeq
1兆円もらえるチャンスと戦国時代体験(死なないとは言ってない)できるなら行きたいわ

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498544678/