1: 名無しさん 2017/03/27(月)02:10:42 ID:zlN
1左 吉良上野介
2遊 田沼意次
3一 蘇我入鹿
4三 明智光秀
5ニ 石田三成
6右 井伊直弼
7中 徳川綱吉
8捕 山縣有朋
9投 足利尊氏
2遊 田沼意次
3一 蘇我入鹿
4三 明智光秀
5ニ 石田三成
6右 井伊直弼
7中 徳川綱吉
8捕 山縣有朋
9投 足利尊氏
2: 名無しさん 2017/03/27(月)02:11:41 ID:zJq
東條英機も加えいれろ
3: 名無しさん 2017/03/27(月)02:20:18 ID:zlN
>>2
もっと再評価されたら入れるやね
まだ低評価が根強い
もっと再評価されたら入れるやね
まだ低評価が根強い
32: 名無しさん 2017/03/27(月)02:48:48 ID:lk2
>>2
東條は一時期再評価されてたけど結局クソってことが分かってまた評価は下落してる気がする
東條は一時期再評価されてたけど結局クソってことが分かってまた評価は下落してる気がする
4: 名無しさん 2017/03/27(月)02:21:19 ID:LGX
豊臣秀次
5: 名無しさん 2017/03/27(月)02:21:47 ID:lyO
山本五十六
6: 名無しさん 2017/03/27(月)02:22:14 ID:5uz
山縣有朋って世間的に悪役なんかな
9: 名無しさん 2017/03/27(月)02:23:23 ID:H2D
>>6
軍部大臣現役武官制のワンポイント起用やろ
軍部大臣現役武官制のワンポイント起用やろ
7: 名無しさん 2017/03/27(月)02:22:21 ID:h0F
1,2,6,7が似た感じやな
何らかの事件のせいで悪役イメージ強いけど、統治自体は善政という
何らかの事件のせいで悪役イメージ強いけど、統治自体は善政という
12: 名無しさん 2017/03/27(月)02:26:46 ID:eQU
>>7
坂の上の雲で老害扱いされたのがでかくね
坂の上の雲で老害扱いされたのがでかくね
19: 名無しさん 2017/03/27(月)02:32:45 ID:bTc
>>7
1は糖質浅野の被害者
2は貨幣経済を整備し、重商主義を取り入れた、当時の日本どころか世界でも先端的な政策の実現者
6は名門井伊家の傍流の傍流から30代で彦根藩主に返り咲いた苦労の天才
7は武断的な戦国の風土が残る江戸初期において文治の風を吹き入れ、以後に続く太平の世を作り上げた
1は糖質浅野の被害者
2は貨幣経済を整備し、重商主義を取り入れた、当時の日本どころか世界でも先端的な政策の実現者
6は名門井伊家の傍流の傍流から30代で彦根藩主に返り咲いた苦労の天才
7は武断的な戦国の風土が残る江戸初期において文治の風を吹き入れ、以後に続く太平の世を作り上げた
28: 名無しさん 2017/03/27(月)02:39:07 ID:h0F
>>19
史実調べてくと逆にどんどん浅野内匠頭の方が嫌いになっていくという罠
「前回同じことやったんやから今回もう聞かんでええわ!」で吉良無視して困るとかいう池沼
そもそも吉良家は徳川なんぞとは比べ物にならない嫡流筋の源氏の名門やぞ
史実調べてくと逆にどんどん浅野内匠頭の方が嫌いになっていくという罠
「前回同じことやったんやから今回もう聞かんでええわ!」で吉良無視して困るとかいう池沼
そもそも吉良家は徳川なんぞとは比べ物にならない嫡流筋の源氏の名門やぞ
8: 名無しさん 2017/03/27(月)02:22:42 ID:uCG
明智光秀がどう再評価されたんや?
元々超有能な扱いされてたやろ
元々超有能な扱いされてたやろ
11: 名無しさん 2017/03/27(月)02:26:07 ID:zlN
>>8
小早川秀秋、松永久秀と並んで三大裏切り者の中でも筆頭の存在やからねえ
悪評が大きすぎたんやで
小早川秀秋、松永久秀と並んで三大裏切り者の中でも筆頭の存在やからねえ
悪評が大きすぎたんやで
17: 名無しさん 2017/03/27(月)02:29:42 ID:h0F
>>11
松永久秀は柳生家とのエピソード見ると実はいい人だったんじゃないかと思う
松永久秀は柳生家とのエピソード見ると実はいい人だったんじゃないかと思う
22: 名無しさん 2017/03/27(月)02:35:20 ID:K5p
>>17
松永のネタくわしく
松永のネタくわしく
29: 名無しさん 2017/03/27(月)02:43:38 ID:h0F
>>22
弱小で政治勘ゴミの柳生石舟斎を保護して一度は没落した柳生家を再興させてくれた(その後また潰れるけど)
さらに久秀が滅ぶ時、恩義に報いようと柳生が援軍を申し出たのに「滅ぶ自分にこれ以上付き合う必要はない」と言って援軍を断った
石舟斎の叔父がそれでも自分は個人的に久秀の友人だからと言って援軍に加わってる
弱小で政治勘ゴミの柳生石舟斎を保護して一度は没落した柳生家を再興させてくれた(その後また潰れるけど)
さらに久秀が滅ぶ時、恩義に報いようと柳生が援軍を申し出たのに「滅ぶ自分にこれ以上付き合う必要はない」と言って援軍を断った
石舟斎の叔父がそれでも自分は個人的に久秀の友人だからと言って援軍に加わってる
31: 名無しさん 2017/03/27(月)02:46:44 ID:K5p
>>29
越智とか十市とかやったら潰されてたような感もあるけどなあ
越智とか十市とかやったら潰されてたような感もあるけどなあ
33: 名無しさん 2017/03/27(月)02:49:00 ID:h0F
>>31
もちろん色々悪事働いてるから善人じゃないやろうけどな
でも信長裏切った時の状況や行動見てるとこの人なりになにか思うことあったんやろうなぁとは思う
もちろん色々悪事働いてるから善人じゃないやろうけどな
でも信長裏切った時の状況や行動見てるとこの人なりになにか思うことあったんやろうなぁとは思う
49: 名無しさん 2017/03/27(月)03:07:53 ID:uCG
>>11
裏切り者の悪人って扱いは今でもあんま間違ってないと思うで
それなら最近忠臣な扱いされてる松永さんもええかもしれんな
松永がやったとされる悪行のうちほとんどが江戸時代の創作らしいやん
将軍殺し←息子と三好三人衆がやった
大仏殿を焼いた←三好三人衆がやった
三好義興を毒殺した←証拠なし
安宅冬康を長慶に密告して殺させた←証拠なし
裏切り者の悪人って扱いは今でもあんま間違ってないと思うで
それなら最近忠臣な扱いされてる松永さんもええかもしれんな
松永がやったとされる悪行のうちほとんどが江戸時代の創作らしいやん
将軍殺し←息子と三好三人衆がやった
大仏殿を焼いた←三好三人衆がやった
三好義興を毒殺した←証拠なし
安宅冬康を長慶に密告して殺させた←証拠なし
10: 名無しさん 2017/03/27(月)02:24:26 ID:UEd
徳川慶喜
13: 名無しさん 2017/03/27(月)02:26:50 ID:Tog
>>10
これ
これ
14: 名無しさん 2017/03/27(月)02:26:54 ID:zlN
>>10
当時から聡明な君主扱いやったんやろ?
当時から聡明な君主扱いやったんやろ?
15: 名無しさん 2017/03/27(月)02:27:39 ID:UEd
>>14
は?
それ会津でも同じ事言えんの?
は?
それ会津でも同じ事言えんの?
16: 名無しさん 2017/03/27(月)02:29:01 ID:Tog
>>14
部下おいて逃げた腰抜けから国の行く末を案じてあえて汚名を被った影のヒーローだぞ
部下おいて逃げた腰抜けから国の行く末を案じてあえて汚名を被った影のヒーローだぞ
17: 名無しさん 2017/03/27(月)02:29:42 ID:h0F
>>14
賢君として有名で、だからこそ傀儡将軍を立てたい幕府上層部から疎まれてたイメージ
賢君として有名で、だからこそ傀儡将軍を立てたい幕府上層部から疎まれてたイメージ
20: 名無しさん 2017/03/27(月)02:34:15 ID:bTc
茶道の一教条に過ぎんかった一期一会が一般に知られる機会を作ったのが井伊直弼やで
21: 名無しさん 2017/03/27(月)02:34:58 ID:UEd
まあ幕末は結局イギリスの掌の上で踊ってたのは否めないが
23: 名無しさん 2017/03/27(月)02:35:49 ID:atP
田沼意次って評価低い時代があったんか?
少なくともワイが小中学生の時にはそんな悪く言われてはなかったと思うが
少なくともワイが小中学生の時にはそんな悪く言われてはなかったと思うが
24: 名無しさん 2017/03/27(月)02:36:29 ID:hOj
松平「賄賂ですよ賄賂!(必要経費)」
25: 名無しさん 2017/03/27(月)02:36:39 ID:K5p
わいろ=悪なんかなぁ
26: 名無しさん 2017/03/27(月)02:38:08 ID:bTc
>>25
転勤昇進祝賀面会合議全てに賄賂が要る時代やぞ
松平はおぼっちゃまやったからそれが分からんのです
転勤昇進祝賀面会合議全てに賄賂が要る時代やぞ
松平はおぼっちゃまやったからそれが分からんのです
27: 名無しさん 2017/03/27(月)02:38:08 ID:zlN
田沼は賄賂の代名詞やろ
30: 名無しさん 2017/03/27(月)02:46:29 ID:hOj
高家筆頭肝煎がなんだ!官位と血筋しか誇るものがないのか!(ブーメラン)
34: 名無しさん 2017/03/27(月)02:50:28 ID:lk2
足利尊氏は明治維新以降楠木正成が理想像として流布された分、無駄に過小評価されてると思うわ
37: 名無しさん 2017/03/27(月)02:55:15 ID:h0F
源平合戦の時といい南北朝といい、三種の神器の管理は大切
38: 名無しさん 2017/03/27(月)02:59:24 ID:yRi
弟の管理も大切だと教えてくれましたね…
46: 名無しさん 2017/03/27(月)03:05:24 ID:h0F
>>38
頼朝「弟はザクーで」
範頼「」義経「」
平家「手伝ったるで」
希義「」義円「」
頼家「ワイもワイも」
全成「」
頼朝「弟はザクーで」
範頼「」義経「」
平家「手伝ったるで」
希義「」義円「」
頼家「ワイもワイも」
全成「」
48: 名無しさん 2017/03/27(月)03:06:50 ID:yRi
>>46
親族の管理は大事だからしょうがないね、なお
親族の管理は大事だからしょうがないね、なお
39: 名無しさん 2017/03/27(月)02:59:44 ID:TnM
田沼は一貫して功罪ともに公平に評価されている印象
40: 名無しさん 2017/03/27(月)03:00:50 ID:nrP
小早川秀秋「私は?」
42: 名無しさん 2017/03/27(月)03:01:25 ID:yRi
>>40
過小評価すぎるけど適正評価してもやばいやつで終わりそう
過小評価すぎるけど適正評価してもやばいやつで終わりそう
41: 名無しさん 2017/03/27(月)03:01:03 ID:U6l
田沼意次と田中角栄に似たようなものを感じるのはワイだけか?
43: 名無しさん 2017/03/27(月)03:02:42 ID:jnW
小西行長の小物感なんとかならんのか
そもそもは三成や清正と同格なんやろあいつ
そもそもは三成や清正と同格なんやろあいつ
44: 名無しさん 2017/03/27(月)03:03:09 ID:TnM
ノブの最近の人気は潮目変わったなと感じるで
45: 名無しさん 2017/03/27(月)03:03:39 ID:yRi
いい人面も昔より出てきてるからしゃーない
47: 名無しさん 2017/03/27(月)03:06:46 ID:rGp
石田三成はゲームで目立つ前から好きな人おったし、田沼意次だって学校では悪役としてじゃなく有能な政治家として習うやん
50: 名無しさん 2017/03/27(月)03:08:24 ID:ohG
ここまで山縣有朋さんの話題なし
伊藤博文に負けず劣らず有能なのに
伊藤博文に負けず劣らず有能なのに
51: 名無しさん 2017/03/27(月)03:09:52 ID:rGp
>>50
山縣狂介も悪い人って知るのは掲示板とかゲームとかビニ本やん
山縣狂介も悪い人って知るのは掲示板とかゲームとかビニ本やん
52: 名無しさん 2017/03/27(月)03:10:09 ID:yRi
>>50
生きてる時はどっちも国民に嫌われてたのが大きいんやない?
生きてる時はどっちも国民に嫌われてたのが大きいんやない?
54: 名無しさん 2017/03/27(月)03:10:47 ID:ohG
>>52
国民に好かれた大隈重信総理大臣は有能でしたか?
国民に好かれた大隈重信総理大臣は有能でしたか?
72: 名無しさん 2017/03/27(月)03:17:55 ID:lk2
>>50
死も社会正義って言われたんだっけ?
ここまで言われるのも珍しい
死も社会正義って言われたんだっけ?
ここまで言われるのも珍しい
76: 名無しさん 2017/03/27(月)03:19:21 ID:ohG
>>72
国葬されたのにガラガーラだったんだよな
なおほぼ同時期に死んだ大隈さん
国葬されたのにガラガーラだったんだよな
なおほぼ同時期に死んだ大隈さん
53: 名無しさん 2017/03/27(月)03:10:40 ID:TnM
そういや榎本武揚がないな
褒めてるのは安部公房くらいか?
褒めてるのは安部公房くらいか?
61: 名無しさん 2017/03/27(月)03:13:39 ID:h0F
>>53
適塾生からはおおむね好評価を受けてたけどね
世間一般で評価高い勝海舟から蛇蝎のごとく嫌われてるのがね…
勝海舟は逆に偏屈すぎると思うけどな、自慢たらしいし
適塾生からはおおむね好評価を受けてたけどね
世間一般で評価高い勝海舟から蛇蝎のごとく嫌われてるのがね…
勝海舟は逆に偏屈すぎると思うけどな、自慢たらしいし
64: 名無しさん 2017/03/27(月)03:14:45 ID:ohG
>>61
福沢諭吉を切れさせたアホやしな
福沢諭吉を切れさせたアホやしな
67: 名無しさん 2017/03/27(月)03:16:11 ID:rGp
>>53
榎本さんは右よりの人が何故か心酔しとるな…
榎本さんは右よりの人が何故か心酔しとるな…
70: 名無しさん 2017/03/27(月)03:17:12 ID:TnM
>>67
あの手のひらドリルを?意外やな
ワイはあの立ち回りが好きやが
あの手のひらドリルを?意外やな
ワイはあの立ち回りが好きやが
84: 名無しさん 2017/03/27(月)03:22:14 ID:rGp
>>70
言うほど手のひらドリルか?
函館戦争の前まではむしろ頑固だったやん
これはワイの勝手な解釈だけど、五稜郭で新政府軍の戦を見て、こっちを伸ばさないと日本のためにならないって思ったんだと思ってる
ワイの勝手な解釈だけど
言うほど手のひらドリルか?
函館戦争の前まではむしろ頑固だったやん
これはワイの勝手な解釈だけど、五稜郭で新政府軍の戦を見て、こっちを伸ばさないと日本のためにならないって思ったんだと思ってる
ワイの勝手な解釈だけど
56: 名無しさん 2017/03/27(月)03:11:21 ID:jnW
長州閥の華々しいパイセンが維新前後に死んじゃったから何と繰り上げ当選した感あるからかな?
57: 名無しさん 2017/03/27(月)03:11:58 ID:LRw
悪役じゃないけど真田信之が最近?目立ってきてるのは嬉しい
58: 名無しさん 2017/03/27(月)03:12:07 ID:ohG
あと松平容保の再評価もはよ
ワイの地元やと親の敵のように嫌われとる
ワイの地元やと親の敵のように嫌われとる
59: 名無しさん 2017/03/27(月)03:12:45 ID:ohG
真田は信綱さんをもっと評価してやれや
62: 名無しさん 2017/03/27(月)03:14:38 ID:TnM
板垣死すとも自由は死なず!は絶対に当時のマスコミの創作やろ
66: 名無しさん 2017/03/27(月)03:15:32 ID:yRi
>>62
近くにいた同志が板垣死すとも自由民権運動の火は消えない!って言った説もあるみたいやけど
どっちにしろひどE
近くにいた同志が板垣死すとも自由民権運動の火は消えない!って言った説もあるみたいやけど
どっちにしろひどE
63: 名無しさん 2017/03/27(月)03:14:40 ID:yRi
福沢VS勝というどっちも負けろ感ある戦い
78: 名無しさん 2017/03/27(月)03:20:00 ID:h0F
>>63
福沢でなくてもええから誰かに勝の化けの皮剥いで欲しかった
江戸無血開城も山岡鉄舟の手柄横取りやし
維新政府に入れんかったのも性格の悪さに拠るところが大きい気がする
福沢でなくてもええから誰かに勝の化けの皮剥いで欲しかった
江戸無血開城も山岡鉄舟の手柄横取りやし
維新政府に入れんかったのも性格の悪さに拠るところが大きい気がする
65: 名無しさん 2017/03/27(月)03:14:49 ID:LRw
そういや小栗上野が再評価され始めたのはいつ頃?
69: 名無しさん 2017/03/27(月)03:17:08 ID:rGp
>>65
小栗さんは硫黄島の手紙が出版されるまで臆病者扱いだったんじゃないかそれこそ
小栗さんは硫黄島の手紙が出版されるまで臆病者扱いだったんじゃないかそれこそ
73: 名無しさん 2017/03/27(月)03:18:34 ID:yRi
>>69
それは栗林さんやないかな?
それは栗林さんやないかな?
85: 名無しさん 2017/03/27(月)03:22:55 ID:LRw
>>69
幕臣の小栗忠順さんや
当時はいきなり斬首されたそうやん
いつから幕府側の賢人て言われるようになったん?
幕臣の小栗忠順さんや
当時はいきなり斬首されたそうやん
いつから幕府側の賢人て言われるようになったん?
68: 名無しさん 2017/03/27(月)03:16:57 ID:ohG
板垣って無能じゃないけどトップの器やないよな
星とか原のほうが有能
西園寺は知らん
星とか原のほうが有能
西園寺は知らん
77: 名無しさん 2017/03/27(月)03:19:56 ID:pJW
今川義元はどうなんや
94: 名無しさん 2017/03/27(月)03:24:29 ID:h0F
>>77
とりあえず世間一般のイメージはおかしすぎる
本人は海道一の弓取りの名に恥じない武勇の持ち主
とりあえず世間一般のイメージはおかしすぎる
本人は海道一の弓取りの名に恥じない武勇の持ち主
97: 名無しさん 2017/03/27(月)03:25:47 ID:INU
>>94
まあ貴族趣味のところばかり取り上げられてるきらいはあるな
まあ貴族趣味のところばかり取り上げられてるきらいはあるな
87: 名無しさん 2017/03/27(月)03:23:22 ID:F1s
牟田口廉也「ワイもいれてや」
89: 名無しさん 2017/03/27(月)03:23:34 ID:INU
>>87
ダメです
ダメです
92: 名無しさん 2017/03/27(月)03:24:22 ID:lk2
人の評価は棺を置いて定まるんだよね、それ一番言われてるから
>>87
日本会議が無理やりインパール作戦を持ち上げてなかったっけ
総ツッコミ食らってたが
>>87
日本会議が無理やりインパール作戦を持ち上げてなかったっけ
総ツッコミ食らってたが
93: 名無しさん 2017/03/27(月)03:24:26 ID:yRi
>>87
花谷「ダメです」
辻「ダメです」
服部「ダメです」
富永「ダメです」
花谷「ダメです」
辻「ダメです」
服部「ダメです」
富永「ダメです」
95: 名無しさん 2017/03/27(月)03:24:46 ID:ohG
>>87
こいつと同じくらいのクズは沢山いるけどこいつだけ目立ってる感あるよな
だからといって擁護は出来んが
こいつと同じくらいのクズは沢山いるけどこいつだけ目立ってる感あるよな
だからといって擁護は出来んが
100: 名無しさん 2017/03/27(月)03:26:28 ID:rGp
今川義元はどこで狂ったんや…やっぱ三河物語とか葵徳川3代のドラマあたりか?
101: 名無しさん 2017/03/27(月)03:27:23 ID:ohG
>>100
今川は息子も一緒に再評価されてる気がするけどなぁ
今川は息子も一緒に再評価されてる気がするけどなぁ
108: 名無しさん 2017/03/27(月)03:29:26 ID:yRi
>>101
息子の滅亡後の感じ好き
高家で生きのこっとるしなぁ…
息子の滅亡後の感じ好き
高家で生きのこっとるしなぁ…
103: 名無しさん 2017/03/27(月)03:27:41 ID:INU
>>100
信長の野望やと昔は弱かったな
新しくなるにつれて強くなったが
信長の野望やと昔は弱かったな
新しくなるにつれて強くなったが
102: 名無しさん 2017/03/27(月)03:27:31 ID:9hy
足利尊氏言うほど悪役か?
106: 名無しさん 2017/03/27(月)03:28:45 ID:h0F
>>102
幕末に尊皇思想が盛り上がった際に天皇に歯向かったとして悪役にされた
幕末に尊皇思想が盛り上がった際に天皇に歯向かったとして悪役にされた
105: 名無しさん 2017/03/27(月)03:28:36 ID:yRi
織田「義元すごいわ!勝ったのは奇跡やろなぁ」
なぜこうなったんやろなぁ…
なぜこうなったんやろなぁ…
107: 名無しさん 2017/03/27(月)03:29:15 ID:ohG
>>105
徳川のせいやろなぁ
徳川のせいやろなぁ
109: 名無しさん 2017/03/27(月)03:30:09 ID:rGp
善政を敷いて、剣もたしか新当流かなんかの目録、
有能な軍師を抱えていて戦も強い、しかも親戚いっぱいでそこそこ有能なのもいる
当時の大名家の中では珍しく上洛思考、建築にもこだわっていて駿府は花の城と言われる
そんな今川義元さんがどこで無能の代名詞になったんや
有能な軍師を抱えていて戦も強い、しかも親戚いっぱいでそこそこ有能なのもいる
当時の大名家の中では珍しく上洛思考、建築にもこだわっていて駿府は花の城と言われる
そんな今川義元さんがどこで無能の代名詞になったんや
112: 名無しさん 2017/03/27(月)03:32:11 ID:ohG
>>109
人間は最期で決まるからなぁ
真田や信長みて思うわ
人間は最期で決まるからなぁ
真田や信長みて思うわ
116: 名無しさん 2017/03/27(月)03:33:50 ID:rGp
>>112
陶晴賢「たまたま凄いヤツに睨まれただけや…」
陶晴賢「たまたま凄いヤツに睨まれただけや…」
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490548242/
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コメント一覧
鎌倉末期からの一連のアレは学生が室町時代の学習でつまづく第一歩やろ
室町末期も結局ゴタゴタやから、最終的に大正義足利義満の印象しか残らんし
※3
人が良くてクソ強いから祭り上げられたけど
冷酷さや国造りのビジョンは無かったからgdgdに、ゆうだけやと思う
日本を救った英雄やぞ
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