1: 名無しさん 2017/03/17(金)22:14:01 ID:G3h
本田忠勝でええんか?
歴史に詳しいおんJ民教えてクレメンス
歴史に詳しいおんJ民教えてクレメンス
2: 名無しさん 2017/03/17(金)22:17:16 ID:68o
何をもって最強と言うかは難しいやで
例えば単純な戦での勝率は確か秀吉がぶっちぎりの模様
例えば単純な戦での勝率は確か秀吉がぶっちぎりの模様
6: 名無しさん 2017/03/17(金)22:19:04 ID:G3h
>>2
確かにそうやな・・・・
とりあえず単純な武力。同じ数の兵を率いた場合の2パターンが知りたいわ
確かにそうやな・・・・
とりあえず単純な武力。同じ数の兵を率いた場合の2パターンが知りたいわ
16: 名無しさん 2017/03/17(金)22:22:24 ID:68o
>>6
同じ数での戦は立花宗茂がかなり強そう
小早川隆景に立花の3000は10000に相当する、と言われた位やし島津に取られた岩屋の城を即奪い返してるし
同じ数での戦は立花宗茂がかなり強そう
小早川隆景に立花の3000は10000に相当する、と言われた位やし島津に取られた岩屋の城を即奪い返してるし
3: 名無しさん 2017/03/17(金)22:17:48 ID:8uT
島津義弘なんかも強かった
8: 名無しさん 2017/03/17(金)22:20:04 ID:G3h
>>3
島津は頭おかしい集団らしいな・・・・
有名なのでいえば武田と島津が強いイメージあるンゴ
島津は頭おかしい集団らしいな・・・・
有名なのでいえば武田と島津が強いイメージあるンゴ
7: 名無しさん 2017/03/17(金)22:19:39 ID:uL0
北条氏康
9: 名無しさん 2017/03/17(金)22:20:15 ID:uZf
雷切ののおじいちゃん
10: 名無しさん 2017/03/17(金)22:20:33 ID:FcK
山縣政景
11: 名無しさん 2017/03/17(金)22:20:49 ID:mkI
佐竹義重だよ
13: 名無しさん 2017/03/17(金)22:21:27 ID:yWX
結局は最終的に勝者になった徳川家康やろ(適当)
14: 名無しさん 2017/03/17(金)22:21:58 ID:dSG
傷無しの本多傷だらけの井伊
15: 名無しさん 2017/03/17(金)22:22:01 ID:G3h
東国最強の本多忠勝・西国最強の立花宗茂
この2人はトップクラスやろ?
この2人はトップクラスやろ?
18: 名無しさん 2017/03/17(金)22:23:21 ID:CDM
秀頼は生まれた時代が早ければ候補
25: 名無しさん 2017/03/17(金)22:26:04 ID:dSG
>>18
恵体やったらしいな
恵体やったらしいな
28: 名無しさん 2017/03/17(金)22:27:00 ID:CDM
>>25
武将を天守閣かなんかの外に投げたらしいで
武将を天守閣かなんかの外に投げたらしいで
19: 名無しさん 2017/03/17(金)22:24:06 ID:68o
勝った!勝った!勝った!の人もかなり強い筈なんやがあんまこういうスレでは名前出ない模様
24: 名無しさん 2017/03/17(金)22:25:34 ID:Amm
>>19
綱成やな
ワイは謙信推したいなあ
綱成やな
ワイは謙信推したいなあ
26: 名無しさん 2017/03/17(金)22:26:14 ID:G3h
>>19
誰や・・・・・
誰や・・・・・
29: 名無しさん 2017/03/17(金)22:27:14 ID:Amm
>>26
北条綱成っていう北条五色備(ゴレンジャー)の黄色やで
北条綱成っていう北条五色備(ゴレンジャー)の黄色やで
31: 名無しさん 2017/03/17(金)22:28:22 ID:G3h
>>29
黄色で草
綱成のことか
黄色で草
綱成のことか
38: 名無しさん 2017/03/17(金)22:30:32 ID:Amm
>>31
なお残りの四色の知名度はとんでもなく低いもよう
なお残りの四色の知名度はとんでもなく低いもよう
42: 名無しさん 2017/03/17(金)22:32:41 ID:68o
>>38
多目、笠原、北条綱成、富永…あと1人が出ない……
多目、笠原、北条綱成、富永…あと1人が出ない……
20: 名無しさん 2017/03/17(金)22:24:36 ID:8uT
武田勝頼もトップになる前は強かったような
22: 名無しさん 2017/03/17(金)22:24:58 ID:G79
個人的には前線指揮官と建築技術者の両方をこなした清正が最強
23: 名無しさん 2017/03/17(金)22:25:31 ID:68o
>>22
藤堂高虎「ワイは……」
藤堂高虎「ワイは……」
33: 名無しさん 2017/03/17(金)22:28:33 ID:G79
>>23
色々と主君を変えまくった経歴のせいで
後の津藩の藩士が馬鹿にされたのでNG
色々と主君を変えまくった経歴のせいで
後の津藩の藩士が馬鹿にされたのでNG
39: 名無しさん 2017/03/17(金)22:31:00 ID:68o
>>33
高虎自身あんまめちゃくちゃ強いイメージは確かにないなあ
大坂の陣でも盛親に遅れをとって唾付いてもうたしね
高虎自身あんまめちゃくちゃ強いイメージは確かにないなあ
大坂の陣でも盛親に遅れをとって唾付いてもうたしね
30: 名無しさん 2017/03/17(金)22:27:32 ID:G3h
竹中半兵衛と黒田官兵衛の軍師勝負とか見てみたいンゴねぇ・・・
34: 名無しさん 2017/03/17(金)22:28:36 ID:8uT
>>30
どっちも秀吉の軍師だっけ?
どっちも秀吉の軍師だっけ?
37: 名無しさん 2017/03/17(金)22:30:31 ID:G3h
>>34
せや
ゲーム知識やけど黒田は建築関連が強かったイメージあるなぁ
せや
ゲーム知識やけど黒田は建築関連が強かったイメージあるなぁ
41: 名無しさん 2017/03/17(金)22:31:38 ID:G79
>>30
官兵衛は息子を助けてくれた半兵衛さんが大好きやから勝負にならんやろ
官兵衛は息子を助けてくれた半兵衛さんが大好きやから勝負にならんやろ
32: 名無しさん 2017/03/17(金)22:28:27 ID:68o
松永久秀・宇喜多直家・斎藤道三・毛利元就「強そうな武将はお茶でおもてなししなきゃ(使命感)」
36: 名無しさん 2017/03/17(金)22:28:44 ID:Amm
武力だと剣豪の処遇に困るなあ…
44: 名無しさん 2017/03/17(金)22:33:14 ID:dSG
>>36
上泉信綱とかね
上泉信綱とかね
46: 名無しさん 2017/03/17(金)22:34:15 ID:Amm
>>44
単体とか数人単位なら最強っぽいけど20人越えた辺りで一気に弱くなりそう
単体とか数人単位なら最強っぽいけど20人越えた辺りで一気に弱くなりそう
40: 名無しさん 2017/03/17(金)22:31:19 ID:uDH
立花道雪やろ
45: 名無しさん 2017/03/17(金)22:33:27 ID:8uT
九戸政実は東北代表だろう
48: 名無しさん 2017/03/17(金)22:35:14 ID:68o
>>45
地味なところだと北の門番穴沢俊光とか
地味なところだと北の門番穴沢俊光とか
47: 名無しさん 2017/03/17(金)22:34:40 ID:pPp
前田慶次やぞ
ソースは花の慶次
ソースは花の慶次
52: 名無しさん 2017/03/17(金)22:35:47 ID:G3h
>>47
傾奇者のイメージつよすぎて本気で戦うシーンが想像出来ないンゴねぇ・・・
ソースは戦国バラサ
傾奇者のイメージつよすぎて本気で戦うシーンが想像出来ないンゴねぇ・・・
ソースは戦国バラサ
49: 名無しさん 2017/03/17(金)22:35:34 ID:yWX
ワイは黒官かな
51: 名無しさん 2017/03/17(金)22:35:45 ID:CDM
信長の野望で三好家が忍び里や本願寺を吸収して、坊主、忍者、剣豪ばかりになったとき絶望したンゴねえ
54: 名無しさん 2017/03/17(金)22:37:11 ID:G3h
龍造寺家とかいう空気
57: 名無しさん 2017/03/17(金)22:38:01 ID:uDH
>>54
百武・江里口・成松・木下…地味すぎるんよー
百武・江里口・成松・木下…地味すぎるんよー
59: 名無しさん 2017/03/17(金)22:38:34 ID:68o
>>57
鍋島直茂「いかんのか?」
鍋島直茂「いかんのか?」
80: 名無しさん 2017/03/17(金)22:42:24 ID:Amm
>>57
円城寺「・・・」
円城寺「・・・」
55: 名無しさん 2017/03/17(金)22:37:22 ID:yWX
太閤立志伝で前田慶次家臣にしてたけど90位まで生きてたわ
56: 名無しさん 2017/03/17(金)22:37:26 ID:68o
海戦最強とかやと誰なんやろなあ…九鬼、村上、加藤嘉明辺りは強いイメージやが
69: 名無しさん 2017/03/17(金)22:39:53 ID:8uT
>>56
村上かな
村上かな
77: 名無しさん 2017/03/17(金)22:41:28 ID:G3h
>>56
ワイも村上水軍に1票やな
ワイも村上水軍に1票やな
63: 名無しさん 2017/03/17(金)22:38:45 ID:mkI
真田信繁とかもかなり強いんじゃないの?
64: 名無しさん 2017/03/17(金)22:39:05 ID:don
上杉謙信ってどうなん
67: 名無しさん 2017/03/17(金)22:39:50 ID:Amm
>>64
ワイは軍勢(寝返り等なし)一位やと思うで
ワイは軍勢(寝返り等なし)一位やと思うで
68: 名無しさん 2017/03/17(金)22:39:53 ID:G3h
>>64
武田信玄と決着はよつけーや
武田信玄と決着はよつけーや
72: 名無しさん 2017/03/17(金)22:40:31 ID:68o
>>64
野戦はヤバい位強かったのはマジ
ただ農民が田植えの季節になると戦やめて帰ってまうからなあ…
野戦はヤバい位強かったのはマジ
ただ農民が田植えの季節になると戦やめて帰ってまうからなあ…
65: 名無しさん 2017/03/17(金)22:39:30 ID:uDH
一周回って仙石さんなんだよなあ
71: 名無しさん 2017/03/17(金)22:40:00 ID:yWX
>>65
長宗我部「絶許」
長宗我部「絶許」
66: 名無しさん 2017/03/17(金)22:39:41 ID:aw2
1位 豊臣秀吉 ,852 84勝8敗7分 (海外含むと, 741 106勝22敗15分)
2位 毛利元就 ,816 49勝9敗2分
3位 長宗我部元親 .764 39勝8敗4分
4位 島津義弘 .739 34勝6敗6分
5位 武田信玄 .730 46勝4敗13分
6位 織田信長 .719 59勝16敗8分
7位 上杉謙信 .707 41勝5敗12分
8位 脱糞 .701 47勝8敗12分
9位 北条氏康 .690 29勝8敗5分
10位 肥前の熊 .692 23勝4敗4分
12位 松永弾正 .600 18勝5敗7分
13位 宇喜多直家 .667 16勝6敗2分
14位 大友宗麟 .560 14勝9敗2分
15位 伊達政宗 .545 12勝4敗6分
16位 佐竹義重 .536 15勝8敗5分
17位 浅井長政 .533 8勝4敗3分
18位 最上義光 .524 11勝3敗7分
19位 朝倉義景 .522 12勝6敗5分
20位 里見義堯 .517 15勝9敗5分
単純な勝率では猿やけど物量や条件を考えたらわいは毛利か島津やと思う
2位 毛利元就 ,816 49勝9敗2分
3位 長宗我部元親 .764 39勝8敗4分
4位 島津義弘 .739 34勝6敗6分
5位 武田信玄 .730 46勝4敗13分
6位 織田信長 .719 59勝16敗8分
7位 上杉謙信 .707 41勝5敗12分
8位 脱糞 .701 47勝8敗12分
9位 北条氏康 .690 29勝8敗5分
10位 肥前の熊 .692 23勝4敗4分
12位 松永弾正 .600 18勝5敗7分
13位 宇喜多直家 .667 16勝6敗2分
14位 大友宗麟 .560 14勝9敗2分
15位 伊達政宗 .545 12勝4敗6分
16位 佐竹義重 .536 15勝8敗5分
17位 浅井長政 .533 8勝4敗3分
18位 最上義光 .524 11勝3敗7分
19位 朝倉義景 .522 12勝6敗5分
20位 里見義堯 .517 15勝9敗5分
単純な勝率では猿やけど物量や条件を考えたらわいは毛利か島津やと思う
75: 名無しさん 2017/03/17(金)22:41:19 ID:Amm
>>66
熊が混ざってますねえ…
熊が混ざってますねえ…
79: 名無しさん 2017/03/17(金)22:42:17 ID:mkI
>>66
北条と伊達に囲まれて5割キープはすごいことやと思うよ
北条と伊達に囲まれて5割キープはすごいことやと思うよ
81: 名無しさん 2017/03/17(金)22:42:55 ID:G79
>>66
朝鮮の役の秀吉は、大名じゃなくて総理大臣や大統領みたいな
国家元首的立場での戦争だからちょっと違うような気がする
朝鮮の役の秀吉は、大名じゃなくて総理大臣や大統領みたいな
国家元首的立場での戦争だからちょっと違うような気がする
82: 名無しさん 2017/03/17(金)22:43:23 ID:hd7
>>66
毛利つっよ
毛利つっよ
84: 名無しさん 2017/03/17(金)22:43:55 ID:68o
>>66
これ見ると佐竹は意外と微妙やな…常陸の不死鳥との戦で相当稼いでるはずやからそれ抜いたら結構アレ
これ見ると佐竹は意外と微妙やな…常陸の不死鳥との戦で相当稼いでるはずやからそれ抜いたら結構アレ
85: 名無しさん 2017/03/17(金)22:44:17 ID:Amm
>>84
常陸の不死鳥すこ
常陸の不死鳥すこ
91: 名無しさん 2017/03/17(金)22:46:17 ID:mkI
>>84
佐竹義昭の代から戦ってるから
義重になってからだとそこまで勝率稼いでないはず
佐竹義昭の代から戦ってるから
義重になってからだとそこまで勝率稼いでないはず
89: 名無しさん 2017/03/17(金)22:45:45 ID:G3h
>>66
純粋な勝率だと条件有利不利すぎて判断が出来ないンゴねぇ・・・
まぁ戦いにもっていくまでの知略も強さといえばそうなんやけど、生まれた場所と周辺の国はどうしようもないからなぁ
純粋な勝率だと条件有利不利すぎて判断が出来ないンゴねぇ・・・
まぁ戦いにもっていくまでの知略も強さといえばそうなんやけど、生まれた場所と周辺の国はどうしようもないからなぁ
70: 名無しさん 2017/03/17(金)22:39:56 ID:nHe
オダ・ノブナガが1回も出てこなくて草
74: 名無しさん 2017/03/17(金)22:40:55 ID:G3h
>>70
信長は個人的武力はそこまで強いイメージないからなぁ・・・
信長は個人的武力はそこまで強いイメージないからなぁ・・・
76: 名無しさん 2017/03/17(金)22:41:20 ID:wna
割とガチで羽柴秀長
78: 名無しさん 2017/03/17(金)22:41:55 ID:yWX
安東って水軍やったっけ?
83: 名無しさん 2017/03/17(金)22:43:37 ID:CDM
鮭様のバサラのキャラがあれなのは泣ける
本性は別にあるらしいけど
本性は別にあるらしいけど
86: 名無しさん 2017/03/17(金)22:44:42 ID:CDM
武田信玄は勝てる戦いと避けるべき戦いを見分ける能力高かったらしいね
87: 名無しさん 2017/03/17(金)22:44:48 ID:quK
正宗が10年早く生まれとっても、結局こいつに天下統一阻まれると言われとる
蘆名盛氏を推しとくで
蘆名盛氏を推しとくで
92: 名無しさん 2017/03/17(金)22:46:33 ID:f6f
謙信って5敗もしとったっけ
101: 名無しさん 2017/03/17(金)22:48:42 ID:68o
>>92
小田原城合戦、関宿城攻防戦(佐竹義重の策に嵌ったアレ)は頭に浮かんだ
小田原城合戦、関宿城攻防戦(佐竹義重の策に嵌ったアレ)は頭に浮かんだ
104: 名無しさん 2017/03/17(金)22:49:10 ID:f6f
>>101
ワイも2つしか思い付かん
ワイも2つしか思い付かん
108: 名無しさん 2017/03/17(金)22:49:49 ID:uDH
>>101
>>105
白井浄三入道にスイープされた一戦がある
>>105
白井浄三入道にスイープされた一戦がある
111: 名無しさん 2017/03/17(金)22:50:55 ID:68o
>>108
あ~
あ~
115: 名無しさん 2017/03/17(金)22:51:30 ID:Amm
>>108
白井ニキおったなあ…
氏康に一回生野山で謙信負けとった(調べた)
白井ニキおったなあ…
氏康に一回生野山で謙信負けとった(調べた)
124: 名無しさん 2017/03/17(金)22:52:59 ID:f6f
>>115
なんか調べてみたら文献よっては北条に二回負けたとも書いてるらしいで
なんか調べてみたら文献よっては北条に二回負けたとも書いてるらしいで
93: 名無しさん 2017/03/17(金)22:46:47 ID:qJO
琉球尚氏も日本の戦国武将って言えるんやろか
96: 名無しさん 2017/03/17(金)22:47:30 ID:Amm
>>93
セーフやとして候補おるんやろか?
セーフやとして候補おるんやろか?
97: 名無しさん 2017/03/17(金)22:48:00 ID:CDM
伊達政宗早く生まれて東北獲れても関東で勝てるんか
99: 名無しさん 2017/03/17(金)22:48:38 ID:Amm
>>97
その前に蘆名おるんよなあ…
その前に蘆名おるんよなあ…
107: 名無しさん 2017/03/17(金)22:49:47 ID:quK
>>97
蘆名盛氏公推しのワイ、涙目脱糞
蘆名盛氏公推しのワイ、涙目脱糞
98: 名無しさん 2017/03/17(金)22:48:20 ID:wna
お前ら統率力の概念ないやろ
10万以上の大軍率いたことあるやつは
秀吉、秀長、家康しかいない
ナンバー2の地位で完璧に10万もの大軍を率いた秀長が最強や
関ヶ原の家康だって、冷や冷やもんだったんやで
10万以上の大軍率いたことあるやつは
秀吉、秀長、家康しかいない
ナンバー2の地位で完璧に10万もの大軍を率いた秀長が最強や
関ヶ原の家康だって、冷や冷やもんだったんやで
105: 名無しさん 2017/03/17(金)22:49:16 ID:uDH
>>98
長尾景虎「書物では10万の大軍を率いて小田原を包囲したことになっとるから…」
長尾景虎「書物では10万の大軍を率いて小田原を包囲したことになっとるから…」
110: 名無しさん 2017/03/17(金)22:50:26 ID:yWX
上杉は家臣に裏切られすぎでしょ
113: 名無しさん 2017/03/17(金)22:51:02 ID:G3h
>>110
ノッブほどじゃないやろ
ノッブほどじゃないやろ
125: 名無しさん 2017/03/17(金)22:53:17 ID:yWX
>>113
ノッブは将軍家も仏教勢力も敵だったから多少はね
ノッブは将軍家も仏教勢力も敵だったから多少はね
126: 名無しさん 2017/03/17(金)22:54:41 ID:G3h
>>125
魔王だなんだいわれてるけど身内にはクッソ甘やからなぁ・・・
何回裏切られれば気がすむんやろか
魔王だなんだいわれてるけど身内にはクッソ甘やからなぁ・・・
何回裏切られれば気がすむんやろか
128: 名無しさん 2017/03/17(金)22:56:14 ID:Ya4
>>126
お市「せやろか?」
お市「せやろか?」
132: 名無しさん 2017/03/17(金)22:58:10 ID:yVf
>>128
ダダ甘だったから、なぁなぁのホウレンソウ無しで朝倉攻めたとちゃうんか?
ダダ甘だったから、なぁなぁのホウレンソウ無しで朝倉攻めたとちゃうんか?
118: 名無しさん 2017/03/17(金)22:51:53 ID:CDM
立花夫妻の関係性はなんだかんだ愛してたのか本当に冷え込んでたのか
121: 名無しさん 2017/03/17(金)22:52:44 ID:Amm
>>118
前者であってほしいなあ…
前者であってほしいなあ…
119: 名無しさん 2017/03/17(金)22:52:06 ID:Ya4
ワイ最上義光、手塩にかけた愛娘を豊臣秀次に泣く泣く嫁に出す
お母ちゃんが早くに亡くなって苦労かけたけど、幸せになるんやで
お母ちゃんが早くに亡くなって苦労かけたけど、幸せになるんやで
120: 名無しさん 2017/03/17(金)22:52:28 ID:8RS
>>119
あっ(察し)
あっ(察し)
122: 名無しさん 2017/03/17(金)22:52:47 ID:G3h
>>119
やめーや
やめーや
129: 名無しさん 2017/03/17(金)22:56:52 ID:quK
有楽の関が原 謎の大金星がいまだに気になるんやが
130: 名無しさん 2017/03/17(金)22:56:52 ID:CDM
ノッブや上杉なんて三好家・足利家、細川家の周辺ほどドロドロやないやろ
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489756441/
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コメント一覧
最後の一勝だけでしょ
ヤン・ウェンリーが言ってたけど随分納得してしまった
2倍までの兵力なら負けないだろ
加えて、仮に互角の兵数としてもその規模にもよるよな
小規模のゲリラ的な戦闘が得意な者、戦術レベルで強い者、数千から万を戦略レベルで動かすのが得意な者とタイプが違うからな
海戦強過ぎやろ
伊達に強制停戦者義姫がいるかぎり最上が勝つことは100%無い
前線指揮官レベルと政治的TOPでは要求されるものが違いすぎる。
あの戦略性すご杉内俊哉
荒山合戦の神速攻撃・賤ヶ岳合戦の奇襲作戦は神がかりすぎ
ただその元就もいわゆる戦場の摩擦にはだいぶ苦しめられたらしく、
「なぜ勝てたのか、どう考えても不思議だ」という経験を何度もして
晩年は宗教に凝るようになった
強い弱いというのは、その相対的な力量の差を言っているのだろうが
家康でも関ヶ原では「小僧めにダマされて悔しい」とハラハラしたし、
戦場ではたまたま高所に陣を取った弱い武将が、力量経験ともに
当時の第一人者と自他共に認める覇者の死命を制するという偶然が
けっこうな頻度で起こるから面白い
肥前の熊=龍造寺隆信 だぞ
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( ゚д゚)||<ゴルァ
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